[Гридь]

Tanais

Tanais

... Вы же, увы, голословны, это всего лишь Ваше имхо...

Т.е. численное превосходство русской армии в Полтавском сражении, дрогнувшая первая линия русских - это всё мой горячечный бред? Ну да, ну да... Вы точно о Полтаве говорите?

Tanais

... я в статье, вызвавшей бурю в стакане, что служит иногда мессере - вселенной, где он - Бог, просто прочел следующее:"...король не только осуществялял высшее командование, принимал решение на атаку и визировал план атаки, но и непосредственно отдавал распоряжения войкам и Рёншильду в ходе боя." ...

"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет." © Вот когда Вам (не дай Бог, конечно доходить до таких трудностей) вытащат без наркоза из раздробленной ноги пулю, я с удовольствием посмотрю как Вы не то что командовать, а хотя бы элементарные логические действия осуществлять будете.

Tanais

... Ибо основное правило тактики - быть сильнее противника в данное время и в данном пункте...

Вообще-то, это основной принцип стратегии.

Tanais

... По сабжу - к автору статьи.

Вы этот бред приволокли на форум - Вам за него и ответ держать.

[Indnerevar]

Tanais

карлолюбы

Открытие ветви ознаменовано срачем. Зачем применять подобные названия? Зачем уподобляться дешевому охлосу, пытающемуся заклеймить тех, кто что-то ведает по сабжу? Неужели рефлекторная патриотическая антидепривация настолько поджимает?

Я не знаю, кто здесь русский, кто украинец, кто белорус. Но все эти страны так или иначе не столь давно были почти одной. И чада, рожденные в СССР, еще череду лет после его распада изучали в школьных учебниках доктрину величия "отца отечества". Ввинченные в мозг в метакритическом возрасте, такие вещи оттуда так просто не улетучиваются... Защитный механизм-с социальных представлений-с, как сказал бы дедушка Рукетт...

Так зачем же восполнять собой охлос?

[Thanatis]

Tanais

В том, что "мясом" раздавили противника, предварительно чуть не проиграв ему баталии?

Ну Ген тут т, пожалуй, загибать начинаешь, про "мясо" (похоже на любимый конек русофобов). Докажи, а?

[Гридь]

ВВЗ
Данные википедии подойдут (не охота на ночь глядя искать что-то увесистое)?
Силы сторон в сражении:
Русские (не считая гарнизона Полтавы):
пехота = 25.000 чел.;
драгуны, казаки и калмыки = 9.000 чел.;
калмыки, подошедшие к концу сражения = 3.000 чел.
Шведы (без казаков, не принявших участие в сражении):
пехота = 8.270 чел.;
драгуны и рейтары = 7.800 чел.;
гусары = 1.000 чел.
Итого: 34 - 37.000 чел. у русских против 17.070 чел. у шведов.
Двукратный перевес даже по википедии, однако.

P.S. Почему любая информация "не ко двору" воспринимается, как русофобия? Русские обязательно должны быть с нимбами над головами и с крыльями, аки серафимы?

[Tanais]

эк, вас как разбирает, ну прям - "и тут Остапа понесло..."
меньше пыла при обсуждении
Шведы - разбиты. Разгромлены. Армия - сдалась на милость. Неужели подобное не говорит хотя-бы о тактическом превосходстве победителей.
По пулям же, я увы, "имел удовольствие", правда - в плечо навылет, кость не задело. Вы знаете, сделали перевязку и ясность мысли сохранилась полностью.

Гридь

Tanais написал:
... Ибо основное правило тактики - быть сильнее противника в данное время и в данном пункте...

Вообще-то, это основной принцип стратегии.

я Вас разочарую - это основной принцип и стратегии и...тактики. Одно вытекает из другого. Аксиомы увы.
написал уже было текст для холливара, а потом подумал - зачем?
Вы не правы в своих советах. увы...
и...я вижу и не только я, по стилю общения, пример - "бред приволокли", что Вы - именно "дружинник" и Вам еще очень далеко до "Князя Матархского", увы...
салютую эспантоном...ну или протазаном

и извините Вадим, но я - "такого"(слова приведены после моего ника) не написал бы никогда.

[Qebedo]

Tanais

салютую эспантоном...ну или протазаном

угу, некоторые части тела так устроены - не краснеют...

[Tanais]

Qebedo

Qebedo

угу, некоторые части тела так устроены - не краснеют...

бросьте мессере...
Вас, мессере, Уважаю и потому скажу - разучился я краснеть уже давно, лет двадцать назад.
А на форуме никому никогда не грубил, не хамил и не указывал на любую ограниченность, дорожа общением и ценя интересного собеседника.
аксиома

[Dietrich]

Гридь

Данные википедии подойдут (не охота на ночь глядя искать что-то увесистое)?
Силы сторон в сражении:
Русские (не считая гарнизона Полтавы):
пехота = 25.000 чел.;
драгуны, казаки и калмыки = 9.000 чел.;
калмыки, подошедшие к концу сражения = 3.000 чел.
Шведы (без казаков, не принявших участие в сражении):
пехота = 8.270 чел.;
драгуны и рейтары = 7.800 чел.;
гусары = 1.000 чел.
Итого: 34 - 37.000 чел. у русских против 17.070 чел. у шведов.
Двукратный перевес даже по википедии, однако.

Возможно перевес был даже более внушительным,и о подавляющем преимуществе в артиллерии не стоит забывать.
Но,возникает вопрос и что с того?
Это же не дуэль в конце концов.Думается Петр прекрасно знал какая армия у него и какая у Карла ,прекрасно осознавал возможности Каролуса как полководца.Знал он и агрессивный и наступательный образ мышления Карла.Кроме того,обстановка обязывала шведского короля искать только уверенной и полной победы (а-ля Нарва) над армией Петра.Она давала хоть какие-то призрачные шансы на успешное окончание авантюры с походом в Россию.
И что Петру делать в такой ситуации ? Идти в наступление? Распустить часть войск? А зачем?
Он знает что шведская армия лучше,притом и пехота и кавалерия ( не потому что шведы круче русских, просто они лучше подготовлены,особенно на уровне среднего и младшего ком.состава) ну так пусть шведы лезут на редуты,пусть наступают на превосходящие в 2-3 раза силы противника. Чьи это проблемы? Петра или Каролуса.
Вот только шведская армия показала себя под Полтавой неоднозначно,))

[Indnerevar]

Численность армий в битве при Полтаве (по Беспалову):
Русская армия:
74 (+4, итого 78 - I.N.) батальона (ок. 30000 чел.)******, 119 эскадронов (ок. 21044 чел.), ок. 15000 иррегулярной кавалерии и 126 орудий.
****** В общее число указанных полков и батальонов не включены 2 батальона Пермского полка, батальон полка Инглиса и 2 батальона Санкт-Петербургского полка, участие которых в сражении установлено Н.Н.Поликарповым, но не определено их местонахождение на поле боя.

Шведская армия:
18 пехотных батальонов (8170 чел.), 109 конных рот (7800 чел.), 1 артиллерийская рота (30 чел., 4 орудия (задумывались как сигнальные, не прошли линию редутов, не стреляли - I.N.)), 1000 валахов и 3000-8000 казаков******.
******Украинские и запорожские казаки образовали две крайние колонны на флангах шведской кавалерии.

[Thanatis]

Гридь

ВВЗ
Данные википедии подойдут (не охота на ночь глядя искать что-то увесистое)?
Силы сторон в сражении:
Русские (не считая гарнизона Полтавы):
пехота = 25.000 чел.;
драгуны, казаки и калмыки = 9.000 чел.;
калмыки, подошедшие к концу сражения = 3.000 чел.
Шведы (без казаков, не принявших участие в сражении):
пехота = 8.270 чел.;
драгуны и рейтары = 7.800 чел.;
гусары = 1.000 чел.
Итого: 34 - 37.000 чел. у русских против 17.070 чел. у шведов.
Двукратный перевес даже по википедии, однако.

Не, Ген, так не пойдет - "мясом завалили" это когда потери в несколько раз выше противника,ты же мне пока представил только данные по участвующим в битве войскам, поэтому пока ты мне ни чего не доказал