Похожие Темы

[[mir_vanderzeb]]

В этом году вышла книга В.С. Безроднова "Новые сведения о князьях Черниговских сер. XIII- вторая пол. XV в. М.. 2022, где рассмотрено происхождение многих родов черниговских князей, а также Муромских и Рязанских. В библиотеке она есть. Весьма любопытная книженция.

[Сергей_Мирный]

У Безроднова могут быть интересные идеи. Может пару сюжетов из книги опишите.

[Alexios]

Сергей_Мирный

У Безроднова могут быть интересные идеи.

Согласен. Но спорных и сомнительных вещей у него тоже хватает.

[Сергей_Мирный]

Все достоверные сведения о князьях Спашских, похоже, ограничиваются записью в синодике московского Успенского собора, да и то без каких-либо датирующих указаний: «Князю Володимиру Спашскому, убіенному отъ своихъ братаничь, вечная память». ((Синодик // Древняя российская вивлиофика. М., 1788. Ч. VI. С. 450.)).

Среди Тарусских князей имя Владимир носил князь Владимир Иванович Оболенский, то ли сын Ивана Константиновича, то ли сын Ивана Ивановича. И как ни странно он имел отношение к селу Спас. Ему принадлежала, как единственному общему предку князей Лыковых и Кашиных, разделенная между ними в 1620-х “старинная прародительская вотчина” с. Спасское Загорье в Оболенске ((Кобрин В. Б. Материалы генеалогии княжеско-боярской аристократии ХУ- ХУ! вв. М., 1995. С. 96.)), находившееся на берегу Протвы, чуть ниже впадения в нее Лужи ((Водарский Я. Е. Опыт составления исторических карт землевладения...)). Причем эта вотчина имела такое свойство княжеского удела, как раздел на доли. Ещё в начале 17 века село имело разделение на Кашин конец и Лыков конец по прозвищам сыновей Владимира.

Естественно Спасов было множество, и принимали они свои названия по построенным в них Преображенским церквям. Возможно, что Спашь XII века, Спашь из ханских ярлыков, и Спашь князя Владимира Спашского были разными волостями.

Версия хоть и слабая, но ничем не хуже версии о том, что центром Спасского княжества являлось село Павшино.

[Alexios]

Сергей_Мирный

Все достоверные сведения о князьях Спашских, похоже, ограничиваются записью в синодике московского Успенского собора, да и то без каких-либо датирующих указаний: «Князю Володимиру Спашскому, убіенному отъ своихъ братаничь, вечная память». ((Синодик // Древняя российская вивлиофика. М., 1788. Ч. VI. С. 450.)).

Есть еще запись в синодике Ризницы ТСМ: "Князя Гавриила. Княгиню Еоупраксию (Спашьские)". Это уже сер. 16 в. ЕМНИП выше где-то уже писал.

[Сергей_Мирный]

Да я знаю про эту запись.

В Сино­ди­ке риз­ни­цы ТСМ име­ет­ся сле­ду­ю­щая запись (1509-1516 гг.): «Кня­зя Гав­ри­и­ла. Кня­ги­ню Евпрак­сию (Спашь­ской). Васи­лия. Дани­и­ла. Игна­тия. Сте­фа­на (ис Козель­ска)».

У меня нет листа, чтобы быстро проверить - там написано "Спашськие" или "Спашськой", и над Гаврилою или Евпраксиею?

[enabled]

В интернете появилась статья "Генетика ископаемого Рюриковича". Речь идёт об останка Бэлы Ростиславовича, бана Мачвы. Бэла - внук Михаила Черниговского, погибшего в Орде. Прямой потомок по мужской линии Ярослава Мудрого от третьего сына Святослава Ярославовича. Выявлена его Y - хромосомная гаплогруппа N1a-M46. Кто что считает по этому поводу?

[Сергей_Мирный]

mantov2013

Поддержу отчасти Безроднова в его интерпретации генеалогии рязанских князей, что подразумевает и оспаривание версии Алексея Бабенка о княжении Александра Константиновича, как племянника князя Романа Михайловича Старого Брянского в его совместной статье с Комаровым «Битва на Синих Водах — факт или историографический миф?».

В выписках из синодика Духова монастыря указан Михаил и княгиня их Феодосия и сыны его Роман и Константин и княгиня его Анна. В самих выписках несколько раз встречаются князья с черниговским титулом. Допустим Ярослав-Дмитрий Черниговский, вероятно тот самый Дмитрий Брянский 1330-х гг. Но указанное целое семейство Михаила вряд ли было из Черниговской династии. Соглашусь с Безродновым, что это ветвь рязанских князей не отображенная в летописи. В то же время аргументация Алексея Бабенко, что Иван Иванович Коротопол и Иван Александрович были из одного поколения очень существенна, поэтому ставлю Михаила в одно поколение с Романом и Дмитрием Олеговичами. Также более вероятен вывод Василия и Ивана Александровича от Александра Константиновича, чем от реконструированного Александра Ярославича.
По Василию и Ярославу-Дмитрию Брянским мое мнение такое, что они происходили явно не от брата Романа Михайловича, а от более далёкого родича брянского князя, так как ожесточенная борьба смоленских князей за Брянск вряд ли была возможна, если бы она велась с детьми племянника Романа Михайловича Брянского.

А вот из какой линии понять это проблематично. Возможно из карачевской – Карачев и Брянск почти одновременно были завоеваны Ольгердом, возможно там сидела одна и та же династия. Возможно вел.князь инок Леонтий - это Василий Брянский 1309 г.

[ГлебМинский]

Сергей_Мирный
А как Вы относитесь в гипотезе Безроднова по поводу происхождения "Старшей" Брянской ветви от Давидовичей! Ну там Святослав Владимирович Вщижский - Роман Святославич Брянский - Олег и Михаил Романовичи,ну и Роман Михайлович Брянский Старый.

[Сергей_Мирный]

У меня эта версия все-таки на последнем месте. Считаю на данный момент, что они потомки Святослава Всеволодовича, а Роман Михайлович его правнук. Дедом могли быть в равной степени Владимир, Олег, Глеб Святославичи. Чуть менее вероятно, что мог быть и всеми признанный ранее его дедом Всеволод Святославич, но только при наличии генеалогической линии Всеволод Святославич - Михаил Всеволодович - Ростислав Михайлович в потомках Святослава Ольговича (версия летописцев Никоновской летописи). Карачевские ближайшие родственники брянских, чуть дальше - Глуховские. Все время не отпускает мысль, что Глухов - это удел вдовы Святослава Всеволодовича.