[mezhelev]

Римская армия победила бы их достаточно легко.

[Jackel]

Я тоже считаю. Думаю, римляне вынесли бы любую средневековую армию (за исключением поздних). Показатели дисциплины, организации и выучки у них несопоставимы (конечно если брать легионы от Мария до Траяна).

[Qebedo]

Jackel

Цитата

Показатели дисциплины, организации и выучки у них несопоставимы (конечно если брать легионы от Мария до Траяна).

Дисциплина, выучка и организация не всегда спасала европейские армии даже в ХХ веке... Безумно недисциплинированные и "необученные" "сыны равнин и пустынь" или прочие "зусулы" то и дело колошматили (и до сих пор колошматят) англичан, французов, немцев, американов, россиян...
Нет, аксиомы не существует, все всегда решают ПЕРЕМЕННЫЕ ВЕЛЕЧИНЫ - полководец, местность, внезапность и пр.

[Sergeant]

mezhelev

Цитата

Римская армия победила бы их достаточно легко.

Jackel

Цитата

Я тоже считаю. Думаю, римляне вынесли бы любую средневековую армию (за исключением поздних). Показатели дисциплины, организации и выучки у них несопоставимы (конечно если брать легионы от Мария до Траяна).

Однако легионы Красса при Каррах были разбиты в пух армией парфян, которая по составу напоминала армии королевств Заморья: бронированная "рыцарская" конница + конные лучники (аналог ближневосточных туркополов).

[Darius]

Sergeant

Цитата

Однако легионы Красса при Каррах были разбиты в пух армией парфян, которая по составу напоминала армии королевств Заморья: бронированная "рыцарская" конница + конные лучники (аналог ближневосточных туркополов).

Из бронированной конницы у Сурены были Катафракты. А катафракты востока и европейские рыцари - это как говорят в Одессе "две большие разницы"

[Qebedo]

Darius

Цитата

А катафракты востока и европейские рыцари - это как говорят в Одессе "две большие разницы"

Ага, в том смысле, что рыцари - эффективнее...

[Tiberivs]

Sergeant

Цитата

Однако легионы Красса при Каррах были разбиты в пух армией парфян, которая по составу напоминала армии королевств Заморья: бронированная "рыцарская" конница + конные лучники (аналог ближневосточных туркополов).

Вот тут и важны сентенции Аткинса о важности различных переменных. В последствии парфяне сами перешли в наступление и Вентидий Басс не имея много войск вынес их из Сирии, несмотря на помощь парфянам перебежавшего в к ним Лабиена.

Еще добавлю, что у римлян выработалась сильная тактика противостояния конным катфрактам востока, что видно в мемуарной ?Диспозиции против алан? написаный известным историков Аррианом(главный его труд по Александру Македонскому: ?Поход Александра?), а по совместительсту проконсулом Каппадокии проведшего кампанию против алан.

[Беспристрастный]

Так,я смотрю,здесь собрались знатоки военного дела,не хватает лишь экономического анализа.Что ж,применим марксистский метод:

Римская армия лучше обучена и хорошо вооружена,=>
в прямой схватке у неё шансов на победу больше.

Античная экономика менее эффективна,чем феодальная,по производительности труда=>противостояние,длящееся,скажем,десятилетиями, наверняка окончилось бы поражением римлян(вспомните СССР).

Вывод:римляне били бы крестоносцев,одерживая пирровы победы,и в конце концов бы проиграли.

[Tiberivs]

Безпристастный 27.11.2007 - 17:39

Так,я смотрю,здесь собрались знатоки военного дела,не хватает лишь экономического анализа.Что ж,применим марксистский метод:

Римская армия лучше обучена и хорошо вооружена,=>
в прямой схватке у неё шансов на победу больше.

Античная экономика менее эффективна,чем феодальная,по производительности труда=>противостояние,длящееся,скажем,десятилетиями, наверняка окончилось бы поражением римлян(вспомните СССР).

Вывод:римляне били бы крестоносцев,одерживая пирровы победы,и в конце концов бы проиграли.

А с чего это противостояние будет длиться десятилетиями? И вопрос вообше не об этом, а кто сильнее на поле боя.

Во-вторых, кроме голой теории марксизма есть доказательства, что феодальная экономика Крестовых Походов была эффективней экономики Римской Империи эпохи принципата?

[Беспристрастный]

Август

Цитата

А с чего это противостояние будет длиться десятилетиями? И вопрос вообше не об этом, а кто сильнее на поле боя.

А почему бы и не длится?
Сколько римляне с Карфагеном воевали?
А крестоносцы с Салах-ад-Дином?

Ну на поле боя силу оценить очень трудно-действуют многие субъективные факторы,не поддающиеся расчёту.

А вот результат тотального противостояния-легко,потому что в историческом масштабе всегда побеждает более эффективная социально-экономическая формация.
Что и случилось.

Цитата

Во-вторых, кроме голой теории марксизма есть доказательства, что феодальная экономика Крестовых Походов была эффективней экономики Римской Империи эпохи принципата?

Нужели мне нужно доказывать,что человек,заинтерисованный в своём труде,будет работать лучше чем незаинтересованный в труде и ненавидящий хозяина раб?

К тому же обратитесь к истории-этот закон действует но протяжении всего периода исторического развития человечества.