[PEREVERZZZEV]

Насчёт норманнского меча Тим Волес Мерфи специалист по средневековой истории историк- писатель: Рыцари были вооружены длинными двуручными мечами это был так называемый норманнский меч который мог одним ударом разрубить человека пополам. Мой отец кандидат физико - математических наук подтверждает этот факт. (Я НЕ ТЧЕСЛАВЛЮСЬ ПРОСТО ВО ИМЯ ИСТИНЫ НА КОГО ДЕЛАТЬ ССЫЛКУ).

ВОПРОС ВСЕМ КАКИМ РИМЛЯНИ МЕЧОМ БУДУТ СРАЖАТСЯ РИМСКИЕ ЛЕГИОНЕРЫ КАРОТКИМ ГЛАДИСОМ ИЛИ ДЛИННЫМ РИМСКИМ МЕЧЁМ СПАТА. И ИСКАКОГО МАТЕРИАЛА ОНИ СДЕЛАНЫ? КАК ИЗВЕСТНО В НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ТЫСЯЧИЛЕТИЯ В ОСНОВНОМ ПРИОБЛАДАЛА МЕДЬ И БРОНЗА А ЖЕЛЕЗО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ НА МОГО РЕЖЕ. ЕСЛИ МЕДЬ ТО ПО СЛЕ УДАРОВ БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ ГЛУБОКИЕ ЗАЗУБРИНЫ, А ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ СИЛЬНЫХ УДАВРОВ ПО ОДНОМУ МЕСТУ МЕЧ МОЖЕТ СЛОМАТЬСЯ МОЖЕТ ВООБЩЕ СЛУЧИТСЯ КОМИЧНАЯ СИТУАЦИЯ МЕЧИ ЗАСТРЯНУТ ДРУГ В ДРУГЕ ТОГДА КТО СИЛЬНЕЕ ТОТ ПОБЕДИЛ. БРОНЗА НА МНОГО ЛУЧШЕ МЕДИ НО ВСЁ РАВНО КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ НЕ ТО. ТОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ НЕ ЗНАЮ СПРАШИВАЮ ВСЕХ НАДО УТОЧНИТЬ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ ДАЛЬНЕЁШАЯ ТОЧНОСТЬ ДИСКУССИИ.

вставка про крестаносцев. ИДЕЯ О МАЛОМ ЭЛИТНОМ ВОЙСКЕ И ПОДНЯЛА ИДЕЮ РЫЦАРСТВА. ТАМПЛИЕРОВ ПРИМЕРНО С ВОЗРАСТА ВОСЬМИ ЛЕТ ОБУЧАЛИ СРОЖАТСЯ ПРИ ПОЛНОЙ ВОЕННОЙ АМУНИЦИИ. В ПЕРВЫЕ СО ВРЕМЁН РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ПОЯВИЛИСЬ ПРОФИССЕОНАЛЬНЫЕ СОЛДАТЫ, ГОВОРЯ СОВРЕМЕННЫМ ЯЗЫКОМ ЭТО БЫЛИ ВОЙСКА СОВРЕМЕННОГО СПЕЦНАЗА. ОНИ СРАЖАЛИСЬ НА СПЕЦАЛЬНОЙ ПАРОДЕ БОЕВЫХ КОНЕЙ ОСОБЕННО КРУПНЫХ И СИЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ ТРЕНЕРОВАНЫХ ДЛЯ БОЯ. В БИТВЕ ЛОШАДИ ВСТАВАЛИ НА ДЫБЫ ЛЕГАЛИСЬ И ДАЖЕ КУСАЛИСЬ. ПРО МЕЧИ ОПИСАНО ВЫШЕ. ИХ ВСАДНИКИ БЫЛИ ОЧЕНЬ МАНЁВРЕННЫ И МОГЛИ ПОВОРАЧИВАТЬ НА БОЛЬШОЙ СКОРОСТИ СВОЕГО РОДА ЭТО БЫЛ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬЁН. (Олег Шишкин писатель историк, Тим Волес Мерфи). Насчёт крепости духа. Я РАССМАТРИВАЮ КОНКРЕТНО ОРДЕН ТАМПЛИЕРОВ. ВО ВРЕМЯ ТАИНСТВЕННОГО РИТУАЛА ПОСВЕЩЕНИЯ ПОСВЕЩНИЯ МОЛОДЫЕ ВОИНЫ ДАВАЛИ КЛЯТВУ ПОСЛУШЕНИЯ И КЛЯТВУ ДО САМОЙ СМЕРТИ. У НИХ БЫЛ ЗАКОН КОТОРЫЙ НЕ КТО НЕ ИМЕЛ ПРАВО ПРИСТУПАТЬ ОН ГЛАСИЛ НЕ ЛЬЗЯ ПОКИДАТЬ ПОЛЕ БИТВЫ ПОКА НЕ БЫЛ СПУЩЕН ФЛАГ ТАМПЛИЕРОВ А ТАКОГО ФАКТИЧЕСКИ НИ КОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ. ТАМПЛИЕРЫ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТАЯТЕЛЬСТВАХ НЕ СОГЛАШАЛИСЬ НА ВЫКУП ПО ЭТОМУ ПЛЕН ДЛЯ НИХ ОЗНАЧАЛ ЛИБО КАЗНЬ ЛИБО ЖИЗНЬ В РАБСТВЕ. ТАК ЧТО ОНИ СРАЖАЛИСЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ.

[Qebedo]

PEREVERZZZEV

Модераториал

Пункт ?3: При большом количестве орфографических и/или грамматических ошибок в сообщении Модератор (Координатор) или Администратор имеет право отредактировать это сообщение. В случае систематической публикации таких сообщений пользователь получает карточку-предупреждение или временный бан. Чтобы этого не случилось, проверьте сообщение после написания. Если найдено много ошибок, отредактируйте сообщение. Пункт ?4: Крайне желательно соблюдать в сообщениях пунктуацию и правила написания (после знаков препинания обязателен пробел, предложение должно начинаться обязательно с Большой буквы, и так далее). Если пользователь оправдывает ошибки тем, что у него такой стиль письма (или другой причиной), то смотрите Примечание ?8 этого раздела. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. Пункт ?6: Участникам форума запрещается свои сообщения писать используя большие шрифты. Максимально допустимый размер - 12-ть кеглей. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

По-русски предупреждаю: не будете писать нормальным шрифтом - отправитесь в баню.

[PEREVERZZZEV]

ИЗВЕНИТЕ ЗА ФЛУДНЫЙ ПОВТОР НО ЭТО ДАЖЕ НЕ МОЯ ОШИБКА А ВОПРОС К АДМИНСТРАЦИИ У МЕНЯ ПРОБЛЕМА С ОТПРАВКОЙ ТЕКСТА НЕ ВСЕГДА ОТПРАВЛЯЕТСЯ С ПЕРВОГО РАЗА. (ВЕРХНИЙ ВАРИАНТ С ... ЭТО 5 ИЛИ 6 ПОПЫТКА).
В 1177г ТАМПЛИЕРЫ ВЫЦСТУПИЛИ В БИТВЕ ПРИ МАНШИЗАРЕ ПРОТИВ МУСУЛЬМАНСКОГО ВЛАДЫКИ САЛАДИНА. ПРОТИВ 26 ТЫСЯЧНОЙ АРМИИ САЛАДИНА ВЫСТУПИЛ ХРИСТИАНСКИЙ КАРОЛЬ БАЛДУИН IV ПОЛ ТЫСЯЧИ РЫЦАРЕЙ И ПЕХОТИНЦЕВ ЧТО ОН УПРАВЛЯЛ БЫЛИ БЕЗ ТРУДА БЛОКИРОВАНЫ В ГОРОДЕ АСКАЛОН
ОДНОВРЕМЕННО В ГАЗЕ ИЗАЛИРОВАЛИ ТАМПЛИЕРОВ. САЛАДИН НИ СКОЛЬКО НЕ ОПАСАЛСЯ МАЛОЧИСЛЕННЫХ СИЛ ПРОТИВНИКА И В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ПОВЕРНУВШИСЬ К НИМ СПИНОЙ ДВИНУЛСЯ НА ИРУСАЛИМ. ПО ДОРОГИ ОН ПО ЗВОЛИЛ СВОИМ ВОИНАМ РАЗВЛЕЧСЯ ПО МАРАДЁРСТВОВАТЬ И ПО ГРАБИТЬ ОКРЕСТНЫЕ ДЕРЕВНИ. ТАКИМ ОБРАЗОМ ОТДЕЛЬНЫЕ ГРУППЫ СОЛДАТ ОКАЗАЛИСЬ РАССЕЯНЫ ПО БОЛЬШОЙ ТЕРИТОРИИ И КАНЕЧНО ЖЕ СТАЛИ УЯЗВИМЫ ДЛЯ ВРАГА. ТАМПЛИЕРЫ ПРОРВАЛИ БЛАКАДУ И ОДНАВРЕМЕННО С БАЛДУИНОМ ДВИНУЛИСЬ ПО ПОБЕРЕЖЬЮ ОКОЛО РАМЛЫ ОНИ РАЗБИЛИ ЛИЧНУЮ ГВАРДИЮ САЛАДИНА ЗНАМЕНИТЫХ МАМЕЛЮКОВ.
ТАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ АНГЛИЙСКИХ ЛУЧНИКОВ (И ПОДОБНЫХ). АРБАЛЕТЫ И РОСТОВЫЕ ЛУКИ СОСТАВЯТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ДАЖЕ ПРИ ПОСТРАЕНИИ В ЧЕРИПАХУ. СРЕДНЕВЕКОВЫЕ АНАЛОГИ ДАДУТ ФОРУ АНТИЧНЫМ.

ПРО РИМЛЯН: НАПИСАНО БУДЕТ ПОЗЖЕ СОБИРАЮ ИНФОРМАЦИЮ. УПОР ЕСТЕСТВЕННО НА СТРОЕВУЮ СИСТЕМУ И МЕТАТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ВСЯКУЮ ЭКЗОТИКУ НАПРИМЕР СОБАЧЕК ИЛИ ОТРАВЛЕННЫЕ СТРЕЛЫ НО ДЛЯ МЕНЯ УЖЕ ВЫВОД ЯСЕН. СПАСИБО ЗА КРИТИКУ. ОСОБЕННО ALEKSANDRу.

Сообщение автоматически склеено в 1246472711

Atkins. Всё понял исправлюсь.

[Aleksandr]

1 Jul 2009 22:19

ТАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ АНГЛИЙСКИХ ЛУЧНИКОВ (И ПОДОБНЫХ). АРБАЛЕТЫ И РОСТОВЫЕ ЛУКИ СОСТАВЯТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ДАЖЕ ПРИ ПОСТРАЕНИИ В ЧЕРИПАХУ. СРЕДНЕВЕКОВЫЕ АНАЛОГИ ДАДУТ ФОРУ АНТИЧНЫМ.

Зайдите в ветку Столетней войны, там об этом немало интересного.

[Aleksandr]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот статья насчет мечей, не буду ручаться за её правильность:
Вот цитаты:

1 Jul 2009 22:46

Для ударов вперёд применялось копьё, топор пробивал щиты и доспехи ударом сверху, а меч долгое время оставался при них только на подхвате, отнюдь даже не считаясь обязательным элементом вооружения рыцаря, и все ещё оставаясь более оружием индивидуального, нежели конного боя.

Несмотря на раннее развитие техники обработки бронзы, первые изделия из сварного железа, обнаруженные в Скандинавии, датируются только III?IV веками нашей эры. Очевидно, технология сварки проникла на север Европы с континента, ? вернее всего, из бассейна Лабы, а туда ? через Германию от галлов и римлян. Потому в большинстве случаев мечи датских, шведских и норвежских ярлов копировали современные им европейские образцы. Тем не менее, параллельно с ними в Европе в IX?XI веков и на Руси некоторое распространение имели мощные мечи, называемые норманнскими.
Мечи викингов из музея в Германии

?Скандинавский меч? обладал при той же длине, что и каролингский, более широким и толстым лезвием и весил свыше 2 кг. Увеличение веса было следствием особенностей конструкции, в которой стальная оболочка покрывала железный сердечник, что позволяло достичь большей прочности клинка.

Тяжёлые и прочные норманнские мечи пробивали кольчуги и даже раскалывали щиты, но, в целом их пробивная сила оставалась недостаточна, ? сквозь кольчугу даже таким мечом считалось возможным только нанести рану.

1 Jul 2009 22:46

Двуручные мечи
Фламберг XVI в. из музея в Дрездене

Особую, резко ограниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3,5?8 кг с клинками длиной 120?160 см, ? двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны.

Выгода двуручников заключалась в их способности пробивать сплошные доспехи (при такой длине клинка его конец двигался очень быстро, а вес обеспечивал большую инерцию) и большой досягаемости. Эти качества были особенно важны, если пеший бился против конного в полном вооружении. Двуручный меч применялся, в основном, для поединков или в разорванном строю, так как требовал большого пространства для размаха. Против копья двуручный меч давал спорное преимущество ? возможность перерубить древко копья противника и, фактически, обезоружить его на несколько секунд (пока копейщик не вытащит припасенного на этот случай оружия, если оно есть) сводилась на нет тем, что копейщик был гораздо мобильнее и подвижнее. Тяжелым двуручником (к примеру, европейским эспадоном) скорее можно было сбить жало копья в сторону, чем перерубить.

Выкованные из передельной стали двуручники, в том числе и ?пламенеющие клинки? ? фламберги (фламбержи), преимущественно выступали в качестве вооружения наемной пехоты XVI века, и предназначались для борьбы с рыцарской кавалерией. Популярность данного клинка у наемников доходила до такой степени, что специальной буллой Папы Римского клинки с несколькими изгибами (не только фламберги, но и мечи с более короткими ?пламенеющими? клинками) были признаны негуманным, не ?христианским? оружием. Воину, взятому в плен с таким мечом, могли отрубить правую руку или даже убить.

Ничего магического в волнистом лезвии фламберга, кстати, не содержалось, ? выгнутая кромка имела лучшие режущие свойства и при поражении получался ?эффект пилы? ? каждый изгиб наносил свой разрез, оставляя в ране лепестки плоти, которые мертвели и начинали загнивать. А кроме того, при скользящих ударах фламберг наносил большие повреждения, чем чисто прямой меч.

1 Jul 2009 21:28

Мой отец кандидат физико - математических наук подтверждает этот факт.

А на основе чего он это утверждает? Он точно знает параметры этого меча? Я, собственно могу сказать тоже самое.

Цитата

ТАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ АНГЛИЙСКИХ ЛУЧНИКОВ (И ПОДОБНЫХ). АРБАЛЕТЫ И РОСТОВЫЕ ЛУКИ СОСТАВЯТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ДАЖЕ ПРИ ПОСТРАЕНИИ В ЧЕРИПАХУ. СРЕДНЕВЕКОВЫЕ АНАЛОГИ ДАДУТ ФОРУ АНТИЧНЫМ.

Какие аналоги? Аналоги черепахи? Что-то не слышал, может просветите.

Цитата

КАК ИЗВЕСТНО В НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ТЫСЯЧИЛЕТИЯ В ОСНОВНОМ ПРИОБЛАДАЛА МЕДЬ И БРОНЗА А ЖЕЛЕЗО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ НА МОГО РЕЖЕ

Откуда известно? А мне известно, что уже ассирийцы вооружались железным оружием.

И еще, если вы где-то что-то прочитали, это еще не значит, что это правда, я в этом уже убедился, вещи, которые казались мне незыблемыми, оказываются далеко спорными, и у спорющих сторон немало доводов в свою пользу.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот статейка насчет железного века.

Сколько лазил в инете, нигде не встречал упоминания о том, что якобы скандинавский меч(норманский) способен разрубить человека пополам.Тим Волес Мерфи-можеь ссылочки дадите на его работы, а то звучит как дядя Вася-большой знаток истории.

[tamerlan]

войну по любому выиграет рим. одно сражение - как карта ляжет.

[Magnus_Maximus]

PEREVERZZZEV

1 Jul 2009 21:19

Насчёт норманнского меча Тим Волес Мерфи специалист по средневековой истории историк- писатель: Рыцари были вооружены длинными двуручными мечами

Чепуха. Двуручный меч появится в позднем Средневековье и был оружием пехоты. И то - элитных бойцов.

1 Jul 2009 21:19

это был так называемый норманнский меч

Мерфи Вам вешает лапшу на уши. Нет и не было такого определения меча.

1 Jul 2009 21:19

КАК ИЗВЕСТНО В НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ТЫСЯЧИЛЕТИЯ В ОСНОВНОМ ПРИОБЛАДАЛА МЕДЬ И БРОНЗА А ЖЕЛЕЗО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ НА МОГО РЕЖЕ

Вы про тысячелетие какой эры-то?

1 Jul 2009 21:19

ПРИМЕРНО С ВОЗРАСТА ВОСЬМИ ЛЕТ ОБУЧАЛИ СРОЖАТСЯ ПРИ ПОЛНОЙ ВОЕННОЙ АМУНИЦИИ

Бред. Рыцари и сержанты приходили в ордена уже обученными, поскольку воина учили ездить и сражаться с детства, а детей, кстати, в орден не брали.

1 Jul 2009 21:19

ПЕРВЫЕ СО ВРЕМЁН РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ПОЯВИЛИСЬ ПРОФИССЕОНАЛЬНЫЕ СОЛДАТЫ, ГОВОРЯ СОВРЕМЕННЫМ ЯЗЫКОМ ЭТО БЫЛИ ВОЙСКА СОВРЕМЕННОГО СПЕЦНАЗА. ОНИ СРАЖАЛИСЬ НА СПЕЦАЛЬНОЙ ПАРОДЕ БОЕВЫХ КОНЕЙ ОСОБЕННО КРУПНЫХ И СИЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ ТРЕНЕРОВАНЫХ ДЛЯ БОЯ. В БИТВЕ ЛОШАДИ ВСТАВАЛИ НА ДЫБЫ ЛЕГАЛИСЬ И ДАЖЕ КУСАЛИСЬ. ПРО МЕЧИ ОПИСАНО ВЫШЕ.

Хм, Вы часом не фантаст?

1 Jul 2009 21:19

ВО ВРЕМЯ ТАИНСТВЕННОГО РИТУАЛА ПОСВЕЩЕНИЯ ПОСВЕЩНИЯ МОЛОДЫЕ ВОИНЫ ДАВАЛИ КЛЯТВУ ПОСЛУШЕНИЯ И КЛЯТВУ ДО САМОЙ СМЕРТИ.

Мдя. Тяжелый случай.

1 Jul 2009 21:19

У НИХ БЫЛ ЗАКОН КОТОРЫЙ НЕ КТО НЕ ИМЕЛ ПРАВО ПРИСТУПАТЬ ОН ГЛАСИЛ НЕ ЛЬЗЯ ПОКИДАТЬ ПОЛЕ БИТВЫ ПОКА НЕ БЫЛ СПУЩЕН ФЛАГ ТАМПЛИЕРОВ А ТАКОГО ФАКТИЧЕСКИ НИ КОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ.

Устав внимательней прочитайте, благо он есть на русском. А то мне эту чушь уже надоело читать.

1 Jul 2009 21:19

ТАМПЛИЕРЫ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТАЯТЕЛЬСТВАХ НЕ СОГЛАШАЛИСЬ НА ВЫКУП ПО ЭТОМУ ПЛЕН ДЛЯ НИХ ОЗНАЧАЛ ЛИБО КАЗНЬ ЛИБО ЖИЗНЬ В РАБСТВЕ. ТАК ЧТО ОНИ СРАЖАЛИСЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ

Бред, бред, бред. Вы, сударь мой, просто вопиюще безграмотны.

Сообщение автоматически склеено в 1246519585

P.S. Я еще готов терпеть по отдельности
а) невежд
б) людей, не знающих толком русский язык
в) людей, пишущих капслоками

Но когда все эти три характеристики совмещаются в одном человеке - я пас.

[Qebedo]

Magnus_Maximus
Даже если негодование правильно - не опускайтесь до оскорблений оппонента. "Мы Вас ценим не за это" ©

[PEREVERZZZEV]

Magnus_Maximus может я и не настолько образован как вы сер но я по крайней мере не позволяю себе откровенного хамства. Я воспринемал вас как очень грамотного и много знаящего человека, оно так и есть, но с другой стороны я в вас сильно разочарован и мне не приятно вести с вами дальнейшую дискуссию..........
Да вы это не оцените вы будите над моей речью надменно ухмылятся и что вам всё это.....
Я процитирую с позволения Aleksandr(a) его дивиз Не стоит обижаться на людей, у которых больное самомнение, не умеющих держать себя в руках и вести диалог с людьми, у которых другое мнение, не стоит даже с ними спорить, это все равно, что биться головой об стену.

[Qebedo]

Все, брэк. Тема временно закрыта, горячечные вы наши...