Похожие Темы

[Chuple]

This variant does not approach me. Perhaps there are still variants?

[Benbow]

А вообще есть объяснения того, почему русские начали наступать раньше? Переводчик что ль сплоховал?)) Или наоборот наступали то вовремя, а англичане, не оказав поддержку, стали говорить, что дескать поспешили союзнички,

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вообще есть объяснения того, почему русские начали наступать раньше? Переводчик что ль сплоховал?)) Или наоборот наступали то вовремя, а англичане, не оказав поддержку, стали говорить, что дескать поспешили союзнички,

[Ratsha]

Benbow

Benbow

А вообще есть объяснения того, почему русские начали наступать раньше? Переводчик что ль сплоховал?)) Или наоборот наступали то вовремя, а англичане, не оказав поддержку, стали говорить, что дескать поспешили союзнички

На этот счет неплохо бы почитать, что, оправдываясь, писал императору Герман после своего возвращения из плена. Известно, что тогда Павел сменил по отношению к нему гнев на милость, хотя на действительную службу его и не вернул.
Милютин предположил, что русские пошли вперед раньше времени потому что хотели преодолеть сложный участок маршрута затемно, избежав серьезного противодействия противника.
А как было на самом деле неизвестно. Нужно искать реляцию Германа. Возможно, какие-то объяснения там есть.

[Sergeant Willie McGr]

Как говорил Архенгольц про хайлендеров:"Эти горные солдаты обнаружили в Германии присущую им храбрость многими удивительными подвигами. ",так и в Голландии шотландцы отличились не раз.
Как известно штыковые бои были редкостью,особенно если дело касалось больших масс пехоты,но во время экспедиции горцам пришлось столкнуться с французами именно в рукопашной:

Спойлер (раскрыть)

The following description of the part more immediately played by the Gordon Highlanders is taken from Cannon’s “Historical Record”:—”The 92nd Regiment was ordered to escort twenty pieces of artillery to the front along the sea-shore. In the performance of this duty it was attacked by a column of nearly 6000 men, when a most sanguinary conflict ensued, immediately under the eye of General Sir Ralph Abercromby. Trusting to their superior numbers, the French advanced with resolution, and fairly met the bayonets of the regiment. Colonel the Marquis of Huntly was wounded in this memorable charge, which completely overthrew the enemy and preserved the guns; the command then devolved upon Lieut.-Colonel Erskine.
“The French centre was supported by the town of Alkmaar,[6] and Sir Ralph Abercromby had passed Bergen, in order to turn the French position at Alkmaar, to which place the 92nd, immediately after the brilliant affair before recorded, advanced. As the men fought hand to hand, the furious conflict, which lasted 3 1/2 hours, was signalised by many feats of individual bravery and devoted courage.
“It may be observed that this is one of the few instances on record of crossing bayonets by large bodies. Even the supernumerary rank of the 92nd on this occasion was bayoneted. Among the number Lieut. Gordon M’Hardy was killed, and Lieut. Donald M’Donald (who afterwards succeeded to the command of the regiment at Waterloo) received three bayonet wounds.”
A private soldier of the regiment, in his journal published afterwards, mentions, as an instance of the fierceness of the fight, that when searching for the killed and wounded among the sandhills, they found a Highlander and a Frenchman fast locked together in the death grip, which was so firm that when the raised the Highlanders, who was uppermost, the Frenchman’s body was also raised from the ground. Several in the struggle were transfixed with each other’s bayonets, clubbed firelocks were used, and sometimes the combantants were so close as only to have room to use their fists.
A French writer also says—”Les deux parties se chargerent plusieurs fois ? la baionnette avec la plus grand fureur.” “On remarqua le courage et l’adresse dse montagnards ?cossais qui combattaient dans les inondations, et franchissaient avec agilit? tous les obstacles pour gagner le flanc des troups qui leur ?taient oppos?es.” And in the Military Journal, 1799, Vol. II, p. 146, in describing the action of October 2nd, it is said: —”The courage and activity which were exhibited by the Scotch Highlanders on this occasion drew the attention and excited the admiration of both sides. These brave fellows were seen up to their middles in water struggling to outflank the troops that were opposed to them, and daring with wonderful intrepidity not only the elements, but manfully and dexterously pushing forward in the midst of a severe and galling fire.”

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Сэр Джон Мур был обязан горцам своим спасением-есть одна интересная история связанная с этим спасением

Спойлер (раскрыть)

The Gordon Highlanders had proved themselves as firm in fight as they were “polite” and “orderly” in quarters. They had won their first honour, the royal authority being given to bear the word “Egmont-op-Zee” on the regimental colour and appointments. They may have afterwards equalled, but they could never excel, the conduct displayed in this their first great battle.
An incident well known in the regiment may be he re related.
Major-General Moore, having been severely wounded in the course of this eventful day, was lying on his face stunned and apparently dead; as his senses were returning, he heard two soldiers of the Gordon Highlanders say, “Here is the general, let us take him to the doctor,” and, having done so, they said, “We can do no more; we must join the lads, for every man is wanted.” On his recovery, the general inquired for these men, and offered a reward of ?20, but no one claimed it. It was therefore supposed either that they were killed, or were prevented by the feeling common among Highlanders, that it is wrong to take money either for preserving the life of a friend, or for taking the life of an enemy.[9] General Moore remarked that “it was a noble trait of the regiment that no man in its ranks carne forward to personate the parties and claim the reward.” In any case, the circumstance says much for the honourable feeling of the men.

И еще одна история про горцев 92 полка в экспедиции 1799

Спойлер (раскрыть)

A story was told me many years ago by an old man at Ballachulish of Ewen MacMillan, Captain Cameron’s foster-brother, who was a soIdier in his company and his servant. Ewen was a good shot and skirmisher, “having been accustomed to deer-stalking[23] at home. One day on outlying picket in Holland, when the French riflemen were annoying them by firing from shelter, and at greater [71] distances than the Highlanders’s smooth-bores could reach, MacMillan, seeing one of the enemy take cover at a place where he thought he could get within reach unseen, proceeded without permission to leave his post and stalk the Frenchman, crawling along he back of a wall, till, thinking himself sure of his aim and resting his musket on the wall, he was about to fire, but the Frenchman was too sharp for him and fired first, the bullet cutting off part of his ear. Not disconcerted by his close shave, he fired in return, wounded his adversary, and before the latter had time to reload[24] [72] rushed in and bayoneted him; then running back to his comrades, and pointing to his bleeding head, in an aggrieved tone said to his captain in his native tongue:—
“Am bheil sibh a faicinn gu’de a rinn Mac an Diabhul sin orm?”
“Is math a thoill thu e, Eobhain, a choinn gun d’fhag thu d’aite,” was the unsympathising rebuke.
“Cha dean e tuille e co-dhiu!”[25] said Ewen as he doubled back to his post.

[primipilaris]

Ratsha

Милютин предположил, что русские пошли вперед раньше времени потому что хотели преодолеть сложный участок маршрута затемно, избежав серьезного противодействия противника.

Откопал на сетевых просторах

Цитата

"The battle was commenced by Russian forces, which had by 8 am, September 19, obtained possession of Bergen. In vain did they expect support from their British allies, which had not even lined up for the battle, due to the fact that the British and Russian commanders had neglected to synchronize their clocks."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)/en-en/

Просто русские и английские военачальники забыли сверить (синхронизировать) часы -
потому британские союзники и не пришли на помощь

тема на "реенакторе"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[primipilaris]

Цитата

Герцог Йоркский в реляции своей умолчал о том, что Русские начали движение ранее назначенного часа; но упомянул, что не было в атаке надлежащего порядка.

Г.-л. Эссен в донесениях своих Императору Павлу от 9 и 26 сентября (в книге № 532. А. Инсп. Деп.) выразил прямо свои жалобы на союзников.

“Восьмого числа в 4-м часу утра до рассвета, выступя тремя колоннами, атаковали мы неприятеля с мужеством, свойственным только верноподданным Вашего Императорского Величества, выбили оного из трех ретраншаментов, взяли штыками несколько батарей, завладели тремя укрепленными деревнями и небольшим городом Бергеном. Все cиe происходило на расстоянии 15 верст. Четырнадцать неприятельских пушек 4,000 пленных и более 5,000 убитых неприятелей были доказательством необычной храбрости и усердия войск Вашего Императорского Величества; но утомленный сими усилиями солдаты, еще не совсем оправившиеся после трудного мореплавания, не могли идти далее согласно желанию храброго своего начальника, и по недостатку артиллерии, которой только малая часть, за неполучением лошадей, была взята с собою, да и то было только по две лошади у пушки; расстреляв притом все картузы и патроны, наступательно действовать против многочисленного неприятеля, обратившего почти все свои силы против нас, бывших на правом фланге у союзников, которые, положили атаковать с нами в одно время, но опоздали двумя часами, а по каким причинами то мне неизвестно, что много воспрепятствовало одержанию над неприятелем победы. Из сил выбившееся от усталости войско, имевшее только штыки для своей обороны, стало отступать без порядку. В сей беспорядочной ретираде, оставлены были взятые как неприятельские, так и часть своих пушек, у которых лошади были убиты и лафеты повреждены. Командующий корпусом генерал-лейтенант Герман взят был в плен; генерал-лейтенант Жеребцов убит; генерал-майор Сутгоф ранен.

Я командуя сначала до конца сражения впереди и сделавшись от сего несчастного происшествия старшим, принял начальство, собрал и привела в порядок войско, и отступил в прежнее наше выгодное местоположение, таким образом, что неприятель не посмел нас преследовать. Вообще потеря наша убитыми, в плен взятыми и ранеными простирается до 3,000 человек; неприятель потерял гораздо более.

Сколь ни прискорбна сердцу моему неудача сия, но не могу я удержаться, чтоб не донести Вашему Императорскому Величеству, что многие штаб и обер-офицеры оказали беспримерную храбрость; а особливо генерал-майор Седморацкий, который отряжен будучи от генерал-лейтенанта Германа с полком своим и сводным гренадерским батальоном Эриксона, на левый фланг к Его Королевской Светлости Герцогу Йоркскому, поражал неприятеля везде, и взял в плен 700 человек и 3 пушки, который и отданы им союзникам. Вообще нами и Англичанами взято в плен более 3,000 человек.”

Наконец приведем и свидетельство со стороны Французов. В конце 1800 года ген.Ростолан, в письме к ген. Кларке, вполне оправдывает ген. Германа и приписывает поражение его единственно тому, что Англичане, выставив Русских вперед, не поддержали их своевременно. Ген. Кларке препроводил копию с этого письма к ген. Шпрепгтпортепу, который в то время был прислан в Париж от Императора Павла для переговоров о выводе из Франции Русских пленпых, о чем будет говорено в своем месте (Глава LXXVI). Означенная копия с письма ген. Ростолана, скрепленная самим ген. Кларке, находится при донесениях ген. Шпренгтпортена, в А. В. Топ. Депо под № 29,209. Приводим его in-extenso:
Bruxelles, le 30 frimaire an 9 de la R?publique.

“Mon g?n?ral,

Je vous ai promis pendant votre s?jour ? Bruxelles de vous faire parvenir les cartes historiques des batailles qui ont eu lieu dans la Nord-Hollande, pendant la campagne de Fan 7 et le commencement de celle de l'an 8. Il r?sulte des ?v?uemens qui ont eu lieu ? cette ?poque que les troupes Russes ont toujours ?t? mises en avant et peu soutenues par les troupes Angloises. Vous jugerez d'apr?s cela que le g?n. Hermann est loin de m?riter la disgr?ce de son Souverain. Voici le pr?cis des faits relatifs ? ce g?n?ral.

Le 3-me jour comp?em. ? 5 heures du matin, je fus attaqu? par ce g?n?ral qui enleva une partie de mes postes avanc?s. Je me hatois de rem?dier au d?sordre que Faudace de son attaque avoit occasionn?. Je fus assez heureux pour y parvenir et pour contrarier pendant quelque tems l'effet de ses savantes dispositions. Je fis ensuite ma retraite sur Bergen o? ?toit le corps d'arm?e. Le g?n. Hermann m'y poursuivit; mais lorsqu'il y arriva, ses troupes ?toient fatigu?es; il manquoit d?j? de cartouches; il n'avoit point de corps de r?serve pour les soutenir. Attaqu? par des troupes fra?ches, il ne put r?sister, malgr? la bravoure que les siennes d?ploy?rent. Il fut oblig? de se retirer dans les dunes avec le monde qui lui restoit, mais il ne put parvenir ? le rallier et entour? de toutes parts, il fut oblig? de se rendre. Pendant tout le tems que dura cette action et au moment o? le g?n?rai Hermann fut fait prisonnier, vers les 10 ou 11 heures, les Anglois n'?toient arriv?s qu'? Schorel (village ? une lieue de Bergen). Le g?n?ral Russe n'avoit donc re?u ni secours, ni munitions.

Le Duc d'York l'avoit engag? ? attaquer les Fran?ois en lui persuadant qu'ils ?toient peu nombreux, que ce n'?toient que des recrues et qu'ils fuiroient au premier coup de feu. C'est ce que nous ont rapport? les officiers Russes faits prisonniers; mais les Anglois ne sortirent de leurs retranchemens que lorsqu'ils virent que les Russes “voient gagn? du terrain. On voit d'apr?s cela qu'ils ne les ont point soutenus, et que par cons?quent le g?n. Hermann, ainsi que son arm?e, ont ?t? sacrifi?s. Je d?sire bien sinc?rement que la justice que je rends ? ce brave g?n?ral, puisse contribuer ? lui rendre les bonnes gr?ces de son Souverain, qu'il n'auroit jamais perdues sans l'ineptie et la l?chet? des Anglois. Quant ? moi, je lui dois et je lui conserverai toujours mon estime.

Sign?: Rostollant.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь