[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[Alexios]

Глеб Минский

А почему Семкович считает Гридька Константиновича князем Слуцким? А Рюрикович он или Гедиминович?

Позор на мою седую голову... Облажался я маленько: не Семкович, а Прохазка. Память подвела. Источник - А.Prochaska, "Rokosz Hryćka Konstantynowicza 1387–1390". Kwartalnik Historyczny, t. 22, 1908. Он отождествил князя Гридка Константиновича с князем Greorio de Sluczsko из другой поручной грамоты - за галицкого воеводу Бенедикта, датированной 11 августа 1387 г. (CEV, № XXXV, s.13). Правда, Прохазка считал Гридка сыном Константина Ольгердовича, но, к примеру, Я.Теньговски вообще ставит под сомнение существование у Ольгерда сына с таким именем. Я полагаю, что это Рюрикович из "местных". Как и Symeone Stepansky из той же грамоты, он же - князь Семен Иванович из поручной за Олехна Дмитриевича.

Глеб Минский

Плаксичи скорей всего из Черниговских!?

Не факт. Касательно Плаксичей пока "зацепиться" особенно не за что. На выбор: полоцкие Рогволодичи, черниговские Ольговичи, турово-пинские Ярополчичи.

Глеб Минский

Друцкие видимо тоже из Черниговских Ольговичей, а не из Полоцких Рогволодовичей.

Далеко не факт. Их предок - Даниил Друцкий в черниговских княжеских помянниках не присутствует. Также, как и Михаил Друцкий, упоминаемый в "Отрывках Бенешевича" и Андрей Даниилович из одной из полоцких грамот. Тамги на печатях у них тоже не черниговские (см. например О.Хоруженко, "Печать князя Дмитрия" XV века: проблемы интерпретации. ДРВМ, №3, 2013 г.).

[Глеб Минский]

А по Друцким князьям где-то была информация, и у вас тут на форуме тоже видел, что Рогволодовичи угасли к монгольскому нашествию, а им на смену пришли выходцы из Черниговщины.

Там ещё легендарные данные из Белорусских летописей про князя Дмитрия Друцкого, а до того Киевского, приводились, и какая-то сфрагистическая информация.

[Alexios]

Глеб Минский

А по Друцким князьям где-то была информация, и у вас тут на форуме тоже видел, что Рогволодовичи угасли к монгольскому нашествию, а им на смену пришли выходцы из Черниговщины.
Там ещё легендарные данные из Белорусских летописей про князя Дмитрия Друцкого, а до того Киевского, приводились, и какая-то сфрагистическая информация.

Это версия Александрова-Володихина, построенная на весьма шатких основаниях. Полоцкие Рогволодовичи вовсе не угасли к моменту монгольского нашествия: в 1239 г. князь Александр Ярославич женится на дочери полоцкого князя Брячислава, в 1260-х упоминаются два князя по имени Изяслав: полоцкий и витебский, примерно в то же время в Полоцке княжил Константин Безрукий, наконец в 1326 г. в составе посольства Гедимина в Новгород прибыл князь Василий Минский. Служилые князья минской волости упоминаеются в договоре Ягайло и Свидригайло 1387 г., хотя по-видимому в это время владения там имели не только потомки Рогволода.
Что касается легендарного Дмитрия Друцкого, то князь с таким именем в числе предков киевского воеводы Д.И.Друцкого-Путятича, записанных в некоторых киевских синодиках, не упоминается. Предком князей Друцких в поминальных записях указан князь "Данило Дрютский", живший, по всей видимости, во второй пол. 13 в.
Про "сфрагистическую информацию, якобы подтверждающую версию БЛЛ, мне, к сожалению, ничего не известно.

[Глеб Минский]

По Минским князьям довольно любопытно. Служилые князья упоминаемые в договоре Ягайло и Свидригайло 1387 года, имеют какое-то отношение к упомянутому под 1326 годом князю Василию Минскому. Встречал версию, что Василий Минский тождественен Воиню Полоцкому, "брату" Гедимина.

[Alexios]

Глеб Минский

По Минским князьям довольно любопытно. Служилые князья упоминаемые в договоре Ягайло и Свидригайло 1387 года, имеют какое-то отношение к упомянутому под 1326 годом князю Василию Минскому.

Возможно и имеют. Молчат источники. Ничего не известно про происхождение, например, таких персонажей, как Юрий Иванович Козюшно, Юрий Толочко или князья Сенские. Юрий Иванович впервые упоминается в договоре Ордена и Ягайло 1379 г., как "наш боярин Йорг Казушна". Учитывая, что уделом Ягайло считался Витебск, то не исключено, что Козюшно был потомком "местных" Рюриковичей.

Глеб Минский

Встречал версию, что Василий Минский тождественен Воиню Полоцкому, "брату" Гедимина.

Честно говоря, особых оснований для подобной версии я лично не наблюдаю:

Цитата

В лЂто 6834 [1326]... Того же лЂта приЂхаша послы из Литвы: брат ГЂдиминовъ, князя Литовьского, Воини Полотскыи, князь Василии МЂньскыи, князь Федоръ Святьславич; и докончаша миръ с новгородци и с НЂмци.

Тут главное - верно расставить запятые.

[Глеб Минский]

По князьям Друцким есть версия выводящая их от Волынских Мономаховичей.

Любопытен статус Друцкого княжества после монгольского нашествия. В 1340 году какой-то князь Иван Друцкий принимал участие в походе ордынского мурзы Товлубия на Смоленск.

[Alexios]

Глеб Минский

По князьям Друцким есть версия выводящая их от Волынских Мономаховичей.

Так это, можно сказать, "официальная версия" родословия князей Друцких, Бабичевых и Путятиных. Корни этой версии растут из работ польских авторов Стрыйковского, Папроцкого, Кромера и иже с ними. Данный вариант родословия принял (с соответствующими коррективами) знаменитый русский генеалог Г.А.Власьев, обосновавший ее в своих работах "Князья Острожские и Друцкие" (ИРГО, вып.4, 1911 г.) и "Потомство Рюрика", том 2 (опубликована в 1918 г., уже после смерти автора). Одно время версии происхождения Друцких и Острожских от волынских Романовичей придерживался украинский историк И.З.Мыцько, но их предком он полагал ЕМНИП князя Даниила Мстиславича, а не Василька Романовича или Александра Бельзского.

Глеб Минский

Любопытен статус Друцкого княжества после монгольского нашествия. В 1340 году какой-то князь Иван Друцкий принимал участие в походе ордынского мурзы Товлубия на Смоленск.

Скорее всего, князь Иван "Дрютский" княжил не в Друцке, а в Северо-Восточной Руси. В завещании великого князя Симеона Гордого упоминается село в Дмитрове, купленное им у князя Ивана Друцкого. Как полагал Насонов, вполне возможно, что именно Дмитров был передан выехавшему "на Москву" друцкому князю после смерти дмитровского князя Бориса Давидовича в 1335 г. Как полагает А.В.Кузьмин (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ссылка на статью) Иван Друцкий - это Иван Одинец из родословия князей Одинцевичей. Естественно, он не "выехал из немец", как утверждается в родословной, а был сыном друцкого князя Андрея Данииловича. Братом последнего, по всей видимости, был князь Михаил Даннилович, от которого пошли ветви князей собственно Друцких, а также Бабичевых, Путятиных, Озерецких, Киндировичей и других. Само же княжество Друцкое в сер. 1340-х гг., вероятно, находилось в вассальной зависимости от ВКЛ, хотя и сохраняло известную самостоятельность во внутренних делах княжества. Часть княжеских прав за Друцкими сохранялись еще и в 16 столетии. Собственно Друцким князем в сер. 14 в. был Михаил Михайлович(?), упоминаемый в "Записках Бенешевича". Думается, что именно князь Михаил (вместе с Семеном Свислочским и Айкшой) сопровождал князя Корьята Гедиминовича (в крещении также Михаила) в неудачном посольстве Ольгерда в Орду в 1349 г.

[Ratsha]

По Друцким полагаю, что все эти родословные легенды гроша выеденного не стоят. ЕМНИП родословная от волынских Мономашичей никак не стыкуется с известными фактами, т.е. фейк 100-%. Думается, первоначальным вариантом у Друцких было происхождение "от немец", а когда они поняли, что выводить свой род от никому не известного немца "не кошерно", при помощи польских "специалистов" состряпали и родословную от Романовичей. В то время многие роды стремились к кому-то "приписаться". Кто-то к Гедимину приписывался, а Друцкие (на пару с Острожскими-Заславскими) приписались к Даниилу Романовичу. От Гедимина конечно покруче выглядело бы, но от Даниила тоже неплохо (король, как-никак). Единственное, что занимает меня в этих легендах: Есть ли все-таки зерно правды в рассказе о приходе в Друцк князя со стороны?
Династия Рогволодовичей в Друцке прослеживается почти до середины 13 века. И где-то до начала 14-го она сменилась (либо ничего случилось). Если Друцкие 14-16 вв. все-таки пришлые, то на мой взгляд, наиболее вероятно их происхождение от смоленских князей. Смоленск рядом. Намного ближе чем Чернигов и Волынь. Кроме того, о неоднократных попытках смоленских князей продвигать свое влияние вдоль оси "Смоленск-Витебск-Полоцк-Рига" хорошо известно. Да и именослов Друцких как-то больше на смоленский смахивает. Вроде бы даже ДНК-исследования что-то такое показали.
Либо... местные они. Рогволодовичи.

[Bugretish]

Спойлер (раскрыть)

Alexios 16 апреля 2017, 10:02

Bugretish

А можете показать кто и где публиковал идеи неких юзеров в "Серьезных журналах", а то аж интересно стало

Из недавнего - вот тут, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, с.90-94. А картинка взята, видимо Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (я ее постил также еще на двух других форумах). Обратите внимание на срезанный правый край изображения печати князя Ивана Глушонка.
Еще о том же авторе: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и дальше. Вот такие пироги...

Bugretish

На счет Евлашковичей не факт, в поручной за Корибута много князей, и скорее всего не только с Чернигово-Сиверщины. Происходить они могли как и оттуда, так и от Турово-Пинских, Полоцких или Смоленских династий.

В поручных грамотах не писали всякого встречного-поперечного. За провинившегося князя-боярина ручались, как правило, родичи (поручная родных и двоюродного братьев за Андрея Ольгердовича, грамота Олега Рязанского за своего зятя, того же самого Корибута), вассалы, члены одной служебной или территориальной корпорации ("двор", "земля", "волость").
Если поручную за Корибута сравнить с двумя другими хорошо известными поручительствами князей и бояр ВКЛ, то вот что получается.
1. Поручная грамота королю Владиславу Ягайло за Олехна Дмитриевича 10 октября 1388 г. Ручаются члены волынской "территориальной корпорации": князь Федор Данилович (Острожский, староста Луцкий), князь Роман Федорович (сын ратненского князя), князь Семен Иванович (скорее всего Степаньский), князь Александр Четвертинский, князь Иван Несвижский, бояре Есько Романкович, Васко Кирдеевич, Андрей Романкович.
2. "Лист" великому князю Ивану-Скиргайло за Гридка Константиновича (по мнению Семковича - князь Слуцкий), ок. 1387-89 гг. Ручаются вассалы Скиргайло по его "великому княжеству", пожалованному ему Ягайло 28 апреля 1387 г. а также "ближние люди" князя Гридька и его "соседи": князь Михайло Явнутьевич (Изяславльский), князь Василий Михайлович (Друцкий), князья Иван и Юрий Городецкие (видимо владели землями на Турово-Пинщине), князья Лев и Русан Плаксичи, князь Лев Васильевич Друцкий (Витовтов "швагер"), князь Федор Миркли, его брат Дмитрий Липята (владельцы местечек Мирклишки и, вероятно, Воложин), боярин Братоша Койлутинович (владел волостью Мышь между Новогрудком и Слонимом), князь Юрий Иванович Козюшно (великокняжеский боярин), князь Иван Русанович, Осип Дядя (видимо "дядька" - воспитатель, обычно муж кормилицы), Исай Сокольник, Даниил Висовидович, Озарий Мишутин, Мелешко, Степан Зазыба (вероятно это бояре и дворяне слуцкого князя), Гаштольд (виленский староста, владел Геранонами к югу от Гольшан), Гердутий Скамонтович (владел землями на Березине), Крукждо, Сурьят (по другим источникам неизвестны), Федор Весна (великокняжеский боярин), некие Федор Осташкович, Рикайло, Охрем, его братья Терентий, Андрей, Никон; Василий Дмитриевич (возможно какой-то князь), Монивид Гойлигинович (великокняжеский боярин, его вотчины концентрировались в районе Ошмян), Андрей "Митков пасынок" (м.б. это князь, пасынок Дмитрия Ольгердовича, погибший на Ворскле в 1399 г.), Матвей Усович (родственник Михаила Явнутьевича -"семеник княж Михайловъ"), какие-то Онцифор с братом.
Теперь несколько соображений по поручной за Дмитрия-Корибута Ольгердовича. Грамота выдана от лица вассалов князя Корибута, о чем свидетельствует ее текст: "... коли князь велебныӥ Дмитрий, иным именем Корибут, князь Новгородский и Северский, господарь наш милый..." Тут надо учитывать, что у Гедиминовичей, княживших в русских землях (пожалуй за исключением Любарта), кроме княжений "на периферии" ВКЛ имелись и отчинные владения в "коренной" Литве. У Корибута таким уделом был, видимо, городок Лоск неподалеку от Крева, и ряд других владений.
По некоторым персоналиям поручной грамоты.
1. Князь Давид Дмитриевич Городенский. Судя по поминаниям в черниговских княжеских помянниках мог принадлежать к династии черниговских Ольговичей, возможно из ветви стародубских князей. Зять Ольгерда, муж его дочери Марии, благодаря чему занимал высокое положение среди титулованной знати ВКЛ. Вероятный основатель Давид-Городка. Но, полагаю, что прозвание "Городенский" получил не по Давид-Городку, а по городу Городно в Черной Руси, наместником которого в свое время был его вероятный предок, князь Давид "Русский" (+1326 г.).
2. Князь Русан Плаксич. Ручался также за князя Гридка Слуцкого в грамоте, упомянутой выше. Мог быть служилым князем Корибута, имея отчину где-то в "Русских волостях" ВКЛ.
3. Князь (?) Василии́ Данилович. По А.В.Кузьмину - сын Даниила Острожского. В таком случае это также был служилый князь Корибута Ольгердовича.
4. Князь Фєдор Евлашкович. На печати князя Федора изображена "тамга" с эмблемой "процветший крест", особенно характерная (по О.Однороженко) именно для чернигово-рязанских и киевских земель. К примеру, "процветший крест" присутствует на стародубских монетах Александра Патрикеевича(?), рязанских и пронских монетах (т.н. "баранья голова"). Аналогичную эмблему использовал и сам Корибут на своих печатях наряду с "погоней".
5. Хвороща с братом Иваном. С легкой руки Ю.Пузыны считается, что прозвище Хвороща относится к записанному перед ним князю Федору Евлашковичу, несмотря на то, что в оригинале грамоты эти имена разделены точкой. Кроме того, прозвище в актах, как правило, писалось после имени, но перед отчеством. Именно так записано имя князя Юрия Козюшно в присяжной грамоте Дитрия Ольгердовича: "Юрий Кожюшно Иванович". Скорее всего, Хвороща - это нехристианское ("семейное") имя одного из северских бояр. Интересно, что в синодиках павших в Суздальской битве 1445 г. упоминаются Иван и Григорий Хворощи наряду с другими выходцами из ВКЛ, служившими великому князю Василию Темному.
6. Князья Григорий и Иван Несвижские. По Несвижским в последнее время издано несколько статей, не говоря уже о т.н. "генеалогической войне" польских историков нач. 20 в. На сегодняшний день версия Ю.Пузыны о происхождении этого рода от Гедимина отвергнута практически всеми историками. Князья Несвижские были Рюриковичами, вероятно турово-пинского или черниговского происхождения.
7. Юрий Звинкиневич. Тамга на печати Юрия Звинкиневича идентична изображению на печати знаменитого воеводы Свидригайло, пана Юрши Ивановича 1431 г., и весьма близка знаку с печати князя Бориса Константиновича с московско-литовского договора 1372 г. Возможно, Юрий Звинкиневич был предком (дедом) пана Юрши и до Корибута служил северским князьям из младшей ветви Ольговичей.
8. Фома Билюрмин, Васко Дрюкович, Гавс (Гавша-Гавриил?) Климант, Терп Максак, Гердивид, Белик с сыном, Семен Войлович, Гриць (Григорий) с братом Степаном Калитой, Иван Балакерович, Сас Горбачевич "со всею братьею", Семен Ясманович, Иван Жидовчич, Павел Петрович, Давид и Яков Озарьичи, Мойшегайло. Все это бояре и "ближние" князя Корибута. Литовские имена принадлежат выходцам из "коренной" Литвы, вероятно, служившим князю Корибуту еще до прихода последнего на Северщину. Довольно любопытны имена Гавши Климанта и Ивана Жидовчича, по всей видимости принадлежавшие литовцу-балту и еврею, крещеным в "Руськую" веру.
9. Трубчевский воевода Глеб Евдокимович, новгород-северский воевода Сущь. Тут ничего особенно комментировать не требуется.
В общем смолян и полочан в поручной за Корибута как-то не наблюдается.

Да смолян и полочан нет, но туровец один как минимум, и возможно два несвижских князья. С чего можно сделать вывод что возможно в поручной сначала идут мелкие удельные князья - "родичи" и "члены одной служебной или территориальной корпорации", как вы сами же говорите, а после них уже идут бояре и воеводы.
P. S. Написали б уже статтью о этих грамотах, а то по сути у вас несколько оригинальное исследование, которого (вроде) раньше никто толком не проводил.

[Глеб Минский]

А если князья Друцкие и Острожские происходят от одного общего предка жившего в 13 веке, то реально он мог быть и из Полоцких, и из Турово-Пинских, а может и из Черниговских. Здесь кстати у вас на форуме где об этом читал.