Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал


Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo

 38 962
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)? 112 проголосовало
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 17.91%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 18 голосов / 13.43%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 16 голосов / 11.94%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 32 голосов / 23.88%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 22.39%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.72%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.73%

  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Dietrich
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 ноября 2012, 00:35

Qebedo

Спору нет, войны позорноваты. Как, например, и Югуртинская война. Но какого-то одного слива в бою не наблюдается - в основном коррупция и политические интриги.

Римская армия того периода вообще довольно уныленькое зрелище. И Нумантийское ярмо и Югуртинская война, а еще банд-формирования Аристоника вспомнить можно. Но если взять именно "позорно" то наверное Спартак - чемпион. Все таки те же самниты это враги с которыми долго и упорно воевали. А тут двуногий скот и такой конфуз.
     Melkart12
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 ноября 2012, 01:10

    Maj. Buzzard (17 ноября 2012, 21:59):

    Если основной критерий - самое унизительное (независимо от последствий), пусть будут Мутина (проиграли боевым человекоподобным роботам "говорящим орудиям") и Кавдий (прошли под ярмом).


    Аллия гораздо унизительнее получилась. Что по самому сражению (суровые римские воены просто разбежались), что по последствиям.
       me262schwalbe
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2012, 07:20

      Qebedo

      Но какого-то одного слива в бою не наблюдается

      У Аппиана:
      Спойлер (раскрыть)
      (Аппиан Александрийский. VI.80).
      Все таки - несколько "анонимных" поражений римляне потерпели. И они (вкупе с деморализующими слухами) - послужили причиной позорного мира. В общем - ситуация, близкая к произошедшей в Кавдинском ущелье, но в 321г. до н.э. Рим еще не был Покорителем Карфагена и "Освободителем" Эллады...
      Другое дело, что места и количество битв неизвестны, потери в каждой конкретной - тоже.
         D.M.
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2012, 08:45

        Из чувства протеста :0182:
        Поражение при Араузионе. Именно, что "позорное". И виноваты в нём сами, в особенности некоторые особо одарённыё Цепионы.
           pitbull
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2012, 09:05

          Не понимаю, почему "римлянцам" вообще должно быть за что-то стыдно. Все перечисленные противники были противниками более чем серьезными (учитывая тогдашнее развитие римской армии в целом), особенно не должно быть стыдно за поражения от Пирра, галлов при Аллии и германцев при Араузионе. Хотя ни парфяне, ни самниты, ни даже "рабы" Спартака детьми для битья не были.
          Унизительнее всего, конечно, было проиграть рабам Спартака, прежде всего из-за их социального статуса. Однако "гордые римлянцы" в древнем мире были отнюдь не одиноки в своем презрении к рабам.
          В целом же, считаю, что "римлянцам" должно было быть не "стыдно", но обидно и досадно. Поскольку самое "позорное" поражение это то, от которого побежденный не смог отмыться. А римляне то как раз смогли "отмыться" от поражений всех своих обидчиков, представленных в списке, наваляли этим самым обидчикам, в той или иной степени:
          - галлов покорили
          - самнитов покорили
          - Пирр убрался восвояси, не солоно хлебавши
          - кимвры и тевтоны огребли по самое хочу
          - Спартак и карфагеняне огребли по то же самое
          - парфяне в итоге огребали от римлян существенно большее число раз, чем наоборот
          Из всего списка относительно непобежденным может считать себя лишь Пирр. Но и то - поскольку римляне в итоге завоевали весь Пелопоннес, "римлянцы" могут считать себя отмщенными вполне.
          Германцы в том или ином виде пережили РИ и самих "римлянцев", однако это были уже несколько иные германцы, чем те, которые разгромили римлян при Араузионе.
          Подытожу. Самое "позорное" и "унизительное" поражение (поражения) нанес гордым "римлянцам" пожалуй Спартак, однако легче всех за нанесенное оскорбление отделался наверное Пирр. А в остальном - все заплатили сполна гордым "римлянцам".

          p.s. опрос честно говоря <...>
             hjj
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2012, 09:19

            Битва при Аллии. Что может быть позорнее сдачи родного города и выкупа собственных жизней?

            Да и в самой битве, наколько помню римляне проявили трусость и бросились бежать.
               pitbull
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 ноября 2012, 10:31

              Maj. Buzzard кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
              Ну а поскольку вопрос был задан именно так, как был задан - то такие и ответы :046:
                 Maj. Buzzard
                • Imp
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 18 ноября 2012, 10:33

                Тема почищена от флуда.


                pitbull
                primipilaris

                D.M.

                Проигнорировать сей "идиотский опрос"(с) лично Вам что помешало?
                :066:
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 18 ноября 2012, 11:33

                  pitbull

                  кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
                  Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?
                     pitbull
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 ноября 2012, 12:41

                    Maj. Buzzard

                    Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?

                    Потому, что вопрос был задан совсем не так и не теми словами.
                    А свою позицию по данной формулировке по сабжу я высказал выше.
                    Если же говорить, какое поражение из представленных было наиболее разгромным (т.е. число потерь, в абсолютном численном выражении и в относительном к общему числу воинов в Римской республике), то наверное Карры, хотя я не уверен в цифрах.
                    Если говорить о том, от какого поражения римляне труднее всего оправились, то наверное на первом месте Аллия, поскольку после у римлян не осталось ни сил моральных, ни физических противостоять противнику. После Араузиона римляне сумели собрать войско (причем германцы нанесли не одно разгромное поражение) и одержать уверенную победу. Самниты были опасным противником, но наверное в силу еще слабости самого Рима. После поражений от Пирра римляне были на самом краю, однако резервы были вполне достаточные для продолжения войны, и римлянам достало уверенности вести ее до конца. Карфаген и тем более парфяне и близко не подошли к этому. Спартак был очень близок к цели, однако своей целью Рим так и не избрал, да и нет уверенности, что он сумел бы его взять, тем более что силы у римлян еще оставались и они могли послать новые войска в Италию. Это скорее недооценка противника, чем разгромное поражение. Поэтому все-таки Аллия.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 12 мая 2025, 15:31 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики