[Qebedo]

pitbull

Опять мимо

Да, конечно, сражение при Фарсале выиграли папуасы, а не римляне, не иначе...
Как дети на кухне, ей-богу - еще и радуются... Римофилие ущемление детектед.

[Smelozar]

Битва при Везувии - с тем же Спартаком. Не битва, а бойня римлян - пусть и не солдат, а ополчения,но многократно превосходящего по численности гладиаторов.

[Jackel]

Люблю я это дело... Разгромы римлян... Мммм... Козлище! Ну пущай будет Араузион - так эпично слить каким-то дикарям, по сравнению с которыми даже галлы - более-менее цивилизованные люди, это умудриться надо. То ли 80, то ли 120 тысяч трупов, хех. Ичсх, безо всяких слонов или Ганнибала с Пирром)

[pitbull]

Dietrich

просто ж к словам придираетесь ,камрад

Да что вы такое говорите. Что конкретно не устраивает?

Dietrich

Понятно что хотел спросить Qebedo в своем опросе

Что именно понятно? Вопрос задан - на него и отвечено. Какое самое позорное(!) поражение нанесли Римской Республике? Кто нанес? Римляне или нет? Это не уточнялось. Значит и отвечать можно как считается нужным.
Или вы в адвокаты к дьяволу записываетесь добровольцем? Не переживайте за дона Qebedo, у него язык острый он сам умеет за себя постоять

Dietrich

А это ж не суд где нужно цепляться к неоконченным ,невнятным и т.д. формулировкам

Вы, судя по всему, недостаточно знакомы с месье Qebedo и его знаменитой манерой цепляться к словам и формулировкам? Тогда чего лезете?

Qebedo

Да, конечно, сражение при Фарсале выиграли папуасы, а не римляне, не иначе

Какая разница, римляне его выиграли или нет? Важно то, что его римляне проиграли, более того, проиграли именно римляне, представлявшие Римскую Республику.

Qebedo

Римофилие ущемление детектед

А на почве чего у вас стойкая римофобия?

Jackel

так эпично слить каким-то дикарям, по сравнению с которыми даже галлы - более-менее цивилизованные люди

"Какие-то дикари" до этого вполне эпично слили кельтов на своем пути, и кабы не повернули в Италию, то имели все шансы столь же эпично слить эллинов или еще кого-нибудь. Кельты это сумели, а кельты были биты германцами.
А дикари, не дикари - к качествам германцев как воинов какое это имеет отношение?

[primipilaris]

Jackel

То ли 80, то ли 120 тысяч трупов, хех.

удивительное дело...потерям победителей не доверяют, зато число павших вызывает доверие, хоть в сотни тысяч

[D.M.]

primipilaris

удивительное дело...потерям победителей не доверяют, зато число павших вызывает доверие, хоть в сотни тысяч

Вы в состоянмм привести обоснованную критику указанных в источниках цифры римских потерь в битве при Араузионе?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

pitbull

сражение при Фарсале

pitbull

его римляне проиграли, более того, проиграли именно римляне, представлявшие Римскую Республику.

А кого представляли "другие" римляне?

[pitbull]

primipilaris

удивительное дело

Собственно, из-за чего весь сыр-бор? Первые поражения римлян были обусловлены как отвратительным командованием (у других народов не было неудачных командиров?), так и недостаточной подготовленностью войска (можно подумать, все народы в истории воевали исключительно профессионалами?), вдобавок воины были заранее устрашены слухами о германцах (даже доблестные македонцы АМ страшились смерти и неизвестности).
Однако стоило появиться толковому полководцу (каковых в среде римлян было достаточно), и германцев разгромили основательно. И чего позориться и стыдиться? Того, что не сумели сделать это с первого раза?
Дык главное, что не покорились, собрались и отбили. Кельты в этом плане нанесли поражение куда более унизительное.
Хотя какой смысл вообще говорить об "унизительности" и "позоре" поражений народов древности? Или другие народы не проигрывали сражений?
Или просто кого-то мучают какие-то комплексы?

[Qebedo]

D.M.

Вы в состоянмм привести обоснованную критику указанных в источниках цифры римских потерь в битве при Араузионе?

Самое печальное для Примипилуса, что такая критика возможна - опираясь на исследования народонаселения Рима, мобилизационных возможностей и экономики... Но ведь он их найти и поюзать не в состоянии. Остается только защемленная римофилия.

[primipilaris]

D.M.
могу предполагать, что это марианская пропаганда поработала или просто риторический прием древних авторов. Преувеличение потерь, дабы вызвать больший страх перед врагом и большее уважение к Марию, бросившемуся спасать Италию от "дикарей".

Наиболее подробную информацию о битве дают Эпитомы (!) Ливия.

Спойлер (раскрыть)

От тех же кимвров терпят поражение при Аравсионе консул Гней Манлий и проконсул Квинт Сервилий Цепион, оба их лагеря взяты, погибло 80 000 воинов и 40 000 обозников и войсковых торговцев.

Про Канны тоже писали, что уничтожена вся римская армия...

П.С.Аткинс, кнопку игнор забыли нажать что ли? Сторожил вы наш

[Qebedo]

pitbull

Или просто кого-то мучают какие-то комплексы

Вас с Примитивариусом (я ему обещал - пусть теперь не ное и чужими никами собачку свою со двора зовет) в этой ветке они явно мучают. На весь форум одна ветка, где РЫММ! не великЪ - и в той промолчать не смогли...

Qebedo

Римофилие ущемление детектед.