Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Миша

Крестовые походы

Зачем были походы крестоносцев?
Тема создана: 24 февраля 2006, 22:59 · Автор: Миша
Зачем были походы крестоносцев?
  1. 1 Для захвата Гроба Господня | 84 голосов / 33.33%

  2. 2 Для захвата торговли с Индией и Африкой | 36 голосов / 14.29%

  3. 3 Чтобы разгромить Византию | 21 голосов / 8.33%

  4. 4 Все эти причины | 53 голосов / 21.03%

  5. 5 Другая причина | 58 голосов / 23.02%

  • 62 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 марта 2007, 12:59

Брат Госпитальер

Цитата

И причём тут Рейнадльд ?

Вот и я думаю - при чем тут Рейнальд? :angry:

А у тебя есть инфа непосредственно по ходу сражения? Диспозиция, маневры, направления ударов и т.п. А то я в литературе встречал только общую оценку итога битвы с указанием причин.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 марта 2007, 13:06

    К сожалению я не смог найти плана битвы, а реконструировал ход сражения на ТамплиерсИнфо. Описаний видимо почти нет. Хотя и какие-то тактические особенности привести тяжело именно из-за манёвренного характера битвы, фактически - это неожиданная атака на развёртывавшихся с марша мусульман. Но это ещё более поразительно - т.к. по количеству и качеству лёгкой кавалерии (разведка) сарацины абсолютно превосходили крестоносцев. В этом то и получается главный оперативный гений Бальдуина.
       Sergeant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 марта 2007, 13:21

      Брат Госпитальер
      Да, фактически вся эта история - противостояние именно на оперативном уровне. Похоже, изначальная идея принадлежит Саладину: судя по взаимным маневрам армий между городами, он пытался навязать франкам этот стиль, "растащить" их силы и ударить в наименее защищенное место. Но Балдуин его переиграл на его же поле :angry:

      Редкое по своей красоте сражение Imperial
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 марта 2007, 13:38

        Не знаю, насколько в планы Саладина входила манёвренная битва. У него большая часть войск - пехота, видимо и осадный парк (деревьев на осадные орудия в Палестине не найти), цель похода - взятие Иерусалима. Кавалерии у него было немного, тем более что он пока не создал конных панцирный гулямов с копьями (которые и остановили контрудары франкских рыцарей при Хаттине в дальнейшем).

        Да и численное превосходство давало ему возможность адекватно ответить вполне. Именно это возможно и усыпило его бдительность. При Хаттине такое повторить не удалось.
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 марта 2007, 13:45

          Брат Госпитальер

          Цитата

          Не знаю, насколько в планы Саладина входила манёвренная битва. ... цель похода - взятие Иерусалима.

          Однако, судя по его действиям, можно предположить и такое. Гораздо менее приятно осаждать королевское войско, сидящее в хорошо укрепленном Иерусалиме, чем выманить его в открытое поле.
          У меня сложилось впечатление, что именно этого и добивался Саладин, атакуя второстепенные цели и тут же уклоняясь от борьбы за них.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 марта 2007, 19:52

            В принципе, это вполне реально, особенно вспомнить, что взять штурмом Иерусалим Саладину так и не удалось - даже после Хаттинской победы (очень хорошо сей момент показан в фильме "Царствие Небесное"). Св.Град ему был сдан, правда его требюше не смогли проломить его стены, как фильме, да и было их всего несколько штук, а не десятки или сотни, как в шикарной панораме ночного обстрела Иерусалима в этом же фильме.
               Artjom
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 марта 2007, 22:07

              политика Папской области была похожа на действия одной из нынешних супер держав! Вам так не кажется? я голасую за разгром Византии Imperial
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 марта 2007, 07:24

                Разгром Византии, как уже говорилось, это так называемый 4 КП (современники его называли "Походом отлучённых"), римский папа Иннокентий III ОТЛУЧИЛ ОТ ЦЕРКВИ воинов, которые продались Венеции и стали фактически её наёмным войском. Целью похода был Египет - как плацдарм для отвоевания Св.Земли (как это и видно в маршрутах 5 и 6 КП), а вместо этого - исключительно под влиянием Венеции, которая воспользовалась очередной смутой в Византии, - пришли в Константинополь.

                Остальные Крестовые Походы - у каждого своя цель, с непосредственной привязкой в Палестине. А вот политику византийцев по отношению к крестоносцам можно назвать вполне обоснованно изменнической (стараясь не допустить развития независимыхъ крестоносных государств ромеи всячески и неоднократно "подставляли" крестоносцев, "сдавали" их туркам), за что они и поплатились в конце концов.
                   Seth
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 марта 2007, 22:03

                  Ну, господа, что-то у вас со списком причин явно не то =) В принципе, достаточно хорошо изучить первый крестовый поход, чтобы понять все об этом движении в истории Европы. А здесь причины такие:
                  1) Папа, наученный опытом в Испании, хотел использовать европейское рыцарство для завоевания земель у "неверных" мусульман в Ливанте;
                  2) Папство стремилось к воссоединению церквей (восточной и западной), при этом не гнушалось подчинить себе Византийскую империю военным путем;
                  3) Папство в то время находилось в расцвете своего могущества и Крестовые походы являлись как бы одним воплощений идеи государства божьего, с их помощью Папа подтверждал свой авторитет среди Европейских (да и не только европейских) католических рыцарских государств;
                  4) Ну а уж "завоевание гроба господня" из-за притеснения паломников-христиан - это так, для отвода глаз и поднятия масс на "святое дело" =) Матвей Эдесский восхвалял тогдашнего владетеля Иерусалима Мелик Шаха.
                     Sergeant
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 марта 2007, 20:59

                    Seth
                    Добро пожаловать на Империал! Imperial

                    Цитата

                    Ну, господа, что-то у вас со списком причин явно не то =)

                    Главное - подходит для развития дискуссии, вызывая желание высказать свою точку зрения Imperial
                      • 62 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БКрестовые походы в Арабию
                      Или причем тут Джаффар и скавены
                      Автор: К Контарий
                      Обновление: 14 ноября 2020, 22:52
                      MКрестовые походы и Джихад в Medieval 2: Total War
                      Собираемся в поход
                      Автор: C Cr1stal
                      Обновление: 10 января 2020, 23:59
                      АОбсуждение тестового онлайн хот сита Крестовые походы
                      Обсуждение тестового онлайн хот сита Крестовые походы
                      Автор: E Edmond
                      Обновление: 19 апреля 2019, 18:26
                      АКрестовые Походы Онлайн (Medieval 2: Total War)
                      Тема для описания ходов тестового онлайн хот сита
                      Автор: y youneuoy
                      Обновление: 19 апреля 2019, 18:19
                      АКрестовые походы, Джихады и Великие священные войны
                      Механика крестовых походов
                      Автор: S Stellar_Mushroom
                      Обновление: 21 декабря 2016, 08:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 окт 2022, 12:38 · Счётчики