[Qebedo]

D.M.

Они никак не проявились в РИ (278г), то с чего им "всплывать" в альтернативном 279г.?

Вообще-то законные наследники - важные фигуры, даже если они хромые, косые и дауны. Арридей преспокойно наследовал великому Александру, и многие македоны готовы были за него порвать кого угодно.

[Maj. Buzzard]

D.M.

мнение Саркиса Суреновича, что явись Пирр на Сицилию раньше чем в РИ, то против него обединились бы и сицилийцы и карфагеняне

Это мнение не его, а Вилля.

D.M.

раньше чем в РИ

В РИ он дождался, пока греки его сами позовут, а так бы явился без спросу.

D.M.

Но почему?

Возможно, имеется в виду, что первоначально Пирру бы пришлось воевать и с сикелиотами, и с карфагенянами. Т.к. греки традиционно делились на фракции, в каких-то городах пропунийская фракция могла бы взять верх и выступить заодно с карфагенянами против общего врага. Как результат - долгая, кровавая и во всех смыслах затратная кампания по покорению острова.

D.M.

Пирр вполне успевает к разделу Балканского пирога (весна-лето 277)

С "дамокловым мечом" в виде перспективы карфагенского удара в любой момент.

Считаю, что у "сицилийского эксперимента" возможных следствий два - или перенос войны в Африку, или замирение с Карфагеном под Лилибеем. Надо сказать, в обоих случаях среди греков найдутся недовольные.

[D.M.]

Maj. Buzzard

Это мнение не его, а Вилля.

С которым он полностью согласен.

Maj. Buzzard

В РИ он дождался, пока греки его сами позовут, а так бы явился без спросу.

А мы не знаем с какого времени его туда начали зазывать.
"Когда Фенон и Сострат наследовали Гикете (280г.? D.M.), они вновь пригласил царя Пирра прибыть на Сицилию."(Diod.XXII.7,3)
"Магон же с пуническим лукавством спустя короткое время тайно посетил Пирра под видом карфагенского мирного посредника, намереваясь выведать его планы относительно Сицилии, куда, как до него дошел слух, Пирра уже звали."(Iust.XVIII.2,4) Но здесь уже после Аускула.

Maj. Buzzard

первоначально Пирру бы пришлось воевать и с сикелиотами

Да, но учитывая

Maj. Buzzard

греки традиционно делились на фракции, в каких-то городах пропунийская фракция могла бы взять верх и выступить заодно с карфагенянами против общего врага.

и принимая во внимание активизацию карфагенян на Сицилии, занимая выжидательную позицию, Пирр рисковал допустить усиление пропунийских фракций в полисах острова, а то и вообще опоздать.

Maj. Buzzard

С "дамокловым мечом" в виде перспективы карфагенского удара в любой момент.

А сын с доверенными людьми на что?

Maj. Buzzard

Считаю, что у "сицилийского эксперимента" возможных следствий два - или перенос войны в Африку, или замирение с Карфагеном под Лилибеем. Надо сказать, в обоих случаях среди греков найдутся недовольные.

Велика беда. Но здесь правы те авторы, которые считают, что мириться с Карфагеном под Лилебеем было нельзя.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Maj. Buzzard

что первоначально Пирру бы пришлось воевать и с сикелиотами, и с карфагенянами.

Возможно надо уточнить. Я понимаю аргументацию Вилля-Казарова по данному вопросу, но не очень понимаю на основе чего могли именно греки выступить против Пирра. Мотив, так сказать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo

Qebedo

Вообще-то законные наследники - важные фигуры

Да, но Сицилия - не Македония. И так как потомки Агафокла от Феоксены не проявили себя никак в РИ (применительно к Сицилии), то и в АИ их можно не учитывать.

[Maj. Buzzard]

D.M.

принимая во внимание активизацию карфагенян на Сицилии, занимая выжидательную позицию, Пирр рисковал допустить усиление пропунийских фракций в полисах острова, а то и вообще опоздать.

О чём я и говорю:

Maj. Buzzard

Как результат - долгая, кровавая и во всех смыслах затратная кампания по покорению острова.

D.M.

С которым он полностью согласен

Но истина-то дороже.

D.M.

А сын с доверенными людьми на что?

Где гарантия, что отобьётся? Папе уезжать на Восток имеет смысл только с надёжно прикрытым Западом. Чтобы надёжно прикрыть, надо отбить у Карфагена охоту соваться. Чтобы отбить у Карфагена охоту, надо... и т.д.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

D.M.

на основе чего могли именно греки выступить против Пирра

"Рипублико и демократиё опасносте!"

[D.M.]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

"Рипублико и демократиё опасносте!"

Это на острове-то, на котором куда не плюнь, всё в очередного тирана попадёшь?

[Maj. Buzzard]

Но тут-то законченный садист идёт! Который в Таренте...

Цитата

"закрыл все гимнасии и портики... положил конец неуместным пирам, попойкам и шествиям и многих призвал в войско" (Plut. Pyrrh. 16)

.

[Laszlo]

Для успеха нужен другой характер у Пирра. Пирр который идет до конца и последнего своего солдата. А реально он мог переломить хребет Риму.