Сообщество Империал: Ганибал разгромил Сципиона при Заме - Сообщество Империал

Мемнон

Ганибал разгромил Сципиона при Заме

Ганибал победитель, Сципион мёртв
Тема создана: 16 февраля 2008, 23:10 · Автор: Мемнон
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Jugin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 июля 2008, 13:27

kav

Цитата

А судя с поступков Ганнибала, если бы в тот момент он получил неограниченную власть (от лидера многое зависит), Карфаген повел бы в дальнейшем не торговую экспансию, а политику рассширения територий, устрой страны бы изменился и тогда...

Но это все если бы...

Только главным противником продолжения войны с Римом был как раз Ганнибал. А чтобы проводить политику расширения нужно иметь чем проводить и на какие средства проводить. Да и чтобы позволили проводить.
А любой лидер действует лишь в рамках возможности своей эпохи, своей страны. Иного нет и никогда не было. Конанов-варваров и прочих я в расчет, естественно, не беру.
     kav
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 июля 2008, 14:02

    Jugin, он был противником войны после поражения при Заме. Римское войско тогда могло вполне разрушить Карфаген, если бы не политическая ситуация в Риме
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 18 июля 2008, 14:28

      kav

      Цитата

      он был противником войны после поражения при Заме.

      Он был противником войны уже ДО поражения при Заме. В личной встрече со Сципионом он предлагал мир на условиях уступки всех владений Карфагена за пределами Африки.
         Jugin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 июля 2008, 14:34

        kav

        Цитата

        Jugin, он был противником войны после поражения при Заме. Римское войско тогда могло вполне разрушить Карфаген, если бы не политическая ситуация в Риме

        Может быть, мог, может быть, не мог. Кто знает, что сделали бы карфагеняне, если бы стоял вопрос не о деньгах и территориях, а о самом факте существования Карфагена. Чуть позже, в гораздо более тяжелое время для Карфагена, без Ганнибала и без противников Рима в Средиземноморье, Риму понадобилось напрячь все силы, чтобы разрушить Карфаген.
        А о какой политической ситуации Вы говорите, которая помешала разрушить Карфаген?
           kav
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 июля 2008, 15:11

          Jugin, читал гдето (поищу кину ссылку) что сенаторы испугались возрастающей популярности Сципиона, и он вынужден был вернуться - примерно смысл того, что читал. Поищу кину ссылку
             Jugin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 июля 2008, 16:19

            kav

            Цитата

            Jugin, читал гдето (поищу кину ссылку) что сенаторы испугались возрастающей популярности Сципиона, и он вынужден был вернуться - примерно смысл того, что читал. Поищу кину ссылку

            А... Серьезная внутриполитическая проблема, не позволившая уничтожить Карфаген.
            Впрочем, все Сципионы были противниками уничтожения Карфагена. И Африканские, и Азиатские, и Старшие, и Младшие....
               ternovoi.css
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 ноября 2018, 12:39

              Честно говоря, разгрома Сципиона (который мог бы стать судьбоносным, не представляю Тогда надо допустить, помимо прочего, что Массинисса остался верен Риму Максимум: Ганнибалу удалось избежать поражения , он отбросил противника, возможно часть войск которого обратилась даже в бегство. Сципион отступил с немалыми потерями, но занял новую позицию пусть даже для обороны Ганнибал не мог одержать даже такой несокрушительной победы без больших потерь со своей стороны Второго Тунета бы не было Возможно в этих условиях можно было бы торговаться за более сносные условия мира Дело же Ганнибала в Италии после после несчастной битвы при Метавре было окончательно проиграно Вспомним, если не считать двух сражений при Кротоне , то и не было никаких значительных событий А после 204 г до н э вообще ни о чем в источниках не говорится Ганнибало словно охватила летаргия. Особенно его должна была угнетать потеря Испании (в Италии он хотя бы нанес врагу большие потери, что могло иметь значение в случае продолжения борьбы) Но Испания! Сицилия, поманившая было светом надежды, которая вскоре угасла! Он был зажат почитай что в пределах Бруттия, какие союзники у него могли оставаться!
              В общем для меня две развилки : а) Массинисса как в реале на стороне римлян, и тогда победа Ганнибала вошла бы в анналы истории как превзошедшая по своей чудесности все его прочие (он отбрасывает врага, в беспорядке отступившего) и успевает "блокировать" удар вернувшейся к полю боя вражеской конницы, большую часть которой нумидийская и составляла ;б) Массинисса на стороне Карфагена -- опять же не верю в "Тунет", но положение Сципиона стало бы серьезным , каковым оно было бы в этом случае и до битвы Во втором случае возможно всё же что экспедиция Сципиона завершилась бы неудачно и ему пришлось бы отплывать от Африки к немалому удовольствию его врагов в сенате.
              Однако в связи с перечисленным выше Зама не могла быть судьбоносным сражением Начинать всё сначала при худших, намного даже худших "стартовых условиях"? При поднявших вне зависимости от исхода Замы врагов Баркидов? При полной "раздерганности" финансов, что выяснил Ганнибал когда стал потом суффетом? Наверное если бы партия в Риме, которая сочла бы что "на этом довольно" одержала бы верх (и в самом деле измотанный и измученный войною Рим не мог начинать тяжелейшую тотальную войну полного "сметения Карфагена") то был бы заключен компромиссный мир, при котором Карфаген признавал бы потерю того что и так было потеряно Поэтому когда говорили что при Заме решалась судьба полумира, то это можно сказать поэтическое преувеличение Речь шла лишь о том будет ли Карфаген разгромлен и примет более тяжкие условия мира или останется хозяином своих африканских владений, в которых сможет затем навести порядок Вот и всё
                 ternovoi.css
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 ноября 2018, 00:57

                Опечатка -- вместо "Массинисса оставался верен Риму" нужно "верен Карфагену"
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 ноября 2020, 21:32

                  Победа пунов лишь бы продлило агонию Карфагена. Даже без Сципиона баланс сил не на стороне Ганнибала. Для того чтобы победить римлян в войне Карфагену нужно иное руководство чем олигархия. В идеале чтобы Ганнибал стал царем и перебил совет аристократов.
                    • 3 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                     Похожие Темы
                    ДПолководческое искусство Сципиона Африканского.
                    Полководческое искусство Сципиона Африканского.
                    Автор R Ravelin
                    Обновление 10 декабря 2021, 23:12
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 00:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики