[Qebedo]

Fursin

Именно поэтому я и считаю возможным предполагать (не утверждать), что да, хотели.

Знаете, в истории предполагать мало - надо ее учить.
Петр Толстой не мог породниться с царем, даже если бы царь его умолял. Потому что не имел дочерей. А однополые браки РПЦ до сих пор не регистрирует.
С Шафировым же еще проще - ни один царь не женился бы на дочери еврея, хоть и крещеного.
Вот так. Книшки читать надо.

[Гридь]

Qebedo

Qebedo

Дорогих вещей. Книги по тем временам были недешевым удовольствием.

Несомненно. Кстати, интересный в этом плане антипод Меншикова - И.С. Мазепа: обладатель одной из крупнейших частных библиотек своего времени и человек широкой эрудиции.

Fursin

Fursin

Эту тему так никто и не разовьет?
Жаль.

Хм. Попробуйте развить Вы.

[Qebedo]

Кстати, о "пирошках":

Цитата

Многие современники, а за ними большинство исто­риков приписывают князю А. Д. Меншикову плебейское происхождение. Однако существует и другая версия, согласно которой его отец — Данила Меншиков (первоначально Мен­жик) — был шляхтичем из Великого княжества Литовского, взятым в плен во время русско-польской войны середины XVII в., впоследствии он служил при царском Дворе конюхом. Разумеется, легенды о выезде из чужих земель были делом обычным, когда требовалось придать происхождению рода больше блеска. Но род Менжик герба «Венява» действительно известен в Польше; в конце XIV— начале XV вв. некоторые его представители играли видную роль при Дворе. Позже род обеднел. (В Великом княжестве Литовском в XVII — XVIII вв. существовал еще один род Менжик, но герба «Вадвич».) В 1654 г. в числе защитников Смоленска от русских войск был некий Станислав Менжик, шляхтич-католик, явив­шийся на службу по собственной воле, вместе с местными землевладельцами, хотя сам и не имел никаких владений. Он же значится в списке смоленской шляхты, присягнувшей на верность Царю Алексею Михайловичу после капитуляции Смо­ленска. Самое любопытное, что в более позднем списке около его фамилии имеется приписка: «взят к Москве». Естественно, без достоверных доказательств его нельзя отождествлять с отцом князя Меншикова — хотя, приняв православие, Стани­слав вполне мог стать Данилой, но документального подтвер­ждения этой гипотезе нет. Однако в самом известии о выезде отца Меншикова из Литвы ничего фантастического нет.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Fursin]

Qebedo 09 февраля 2013, 21:35

Кстати, о "пирошках":

Цитата

Многие современники, а за ними большинство исто­риков приписывают князю А. Д. Меншикову плебейское происхождение. Однако существует и другая версия, согласно которой его отец — Данила Меншиков (первоначально Мен­жик) — был шляхтичем из Великого княжества Литовского, взятым в плен во время русско-польской войны середины XVII в., впоследствии он служил при царском Дворе конюхом. Разумеется, легенды о выезде из чужих земель были делом обычным, когда требовалось придать происхождению рода больше блеска. Но род Менжик герба «Венява» действительно известен в Польше; в конце XIV— начале XV вв. некоторые его представители играли видную роль при Дворе. Позже род обеднел. (В Великом княжестве Литовском в XVII — XVIII вв. существовал еще один род Менжик, но герба «Вадвич».) В 1654 г. в числе защитников Смоленска от русских войск был некий Станислав Менжик, шляхтич-католик, явив­шийся на службу по собственной воле, вместе с местными землевладельцами, хотя сам и не имел никаких владений. Он же значится в списке смоленской шляхты, присягнувшей на верность Царю Алексею Михайловичу после капитуляции Смо­ленска. Самое любопытное, что в более позднем списке около его фамилии имеется приписка: «взят к Москве». Естественно, без достоверных доказательств его нельзя отождествлять с отцом князя Меншикова — хотя, приняв православие, Стани­слав вполне мог стать Данилой, но документального подтвер­ждения этой гипотезе нет. Однако в самом известии о выезде отца Меншикова из Литвы ничего фантастического нет.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну вот, может и не совсем свиное-то оно, рыло?

[Qebedo]

Fursin

может и не совсем свиное-то оно, рыло?

Даже "шляхтич, хуч убогой" в качестве отца царицы - не мезальянс, а мезальянсище. В России такого вообще не было. Михаил Федорович хотел жениться на дворянке (XVII век - то есть не "дворянке вообще", а дочери поместного дворянина) Марье Хлоповой - но отговорили.

[Fursin]

Qebedo 09 февраля 2013, 20:33

Fursin

Именно поэтому я и считаю возможным предполагать (не утверждать), что да, хотели.

Знаете, в истории предполагать мало - надо ее учить.
Петр Толстой не мог породниться с царем, даже если бы царь его умолял. Потому что не имел дочерей. А однополые браки РПЦ до сих пор не регистрирует.
С Шафировым же еще проще - ни один царь не женился бы на дочери еврея, хоть и крещеного.
Вот так. Книшки читать надо.

А я по-Вашему здесь на форуме что делаю? Учу.Про Петра Андреича не знала, про выкреста Шафирова - да. Побывала давече в гостях у него в московском Юсуповском дворце. Гид затейлевый попался - повезло.
Мы ищем как раз легких путей.
-Добавлено-

Qebedo 09 февраля 2013, 21:45

Fursin

может и не совсем свиное-то оно, рыло?

Даже "шляхтич, хуч убогой" в качестве отца царицы - не мезальянс, а мезальянсище. В России такого вообще не было. Михаил Федорович хотел жениться на дворянке (XVII век - то есть не "дворянке вообще", а дочери поместного дворянина) Марье Хлоповой - но отговорили.

Но Петра-то не отговорили! Что Светлейшему до Михаила Федоровича, когда вот оно - рукой подать.

[Qebedo]

Вообще же куда интереснее банального временцика Меншикова, на мой взгляд, те люди, которых я перечислил выше.
Самого Петра не люблю, он монструозен - на каждое достоинство по десятку недостатков, и все оне переплетаются, как клубок, да еще и шевелятся. И хоть я атеист, вполне понимаю, почему очень многим современникам он казался Антихристом.
-Добавлено-

Fursin

Но Петра-то не отговорили!

Зато вылезшему не по чину Меншикову голову-то свернули...

[Fursin]

Гридь 09 февраля 2013, 21:13

Qebedo

Qebedo

Дорогих вещей. Книги по тем временам были недешевым удовольствием.

Несомненно. Кстати, интересный в этом плане антипод Меншикова - И.С. Мазепа: обладатель одной из крупнейших частных библиотек своего времени и человек широкой эрудиции.

Так в том-то и интерес: как у одного безграмотного "жизь удалась", и как у другого просвещенного не очень.

Гридь 09 февраля 2013, 21:13

Fursin

Fursin

Эту тему так никто и не разовьет?
Жаль.

Хм. Попробуйте развить Вы.

Шутить изволите?
Я бы предпочла за исторической дискуссией на заданную тему понаблюдать, может иногда чего мяукнув.
А вообще - ентшульдигунг. Нагловатая довольно-таки попытка провокации, признаю. (Но желательно в июле, и желательно в Крыму...(с))

[Qebedo]

Fursin

как у одного безграмотного "жизь удалась", и как у другого просвещенного не очень.

Э, Вы на самом деле не знаете, как Меншиков кончил? Мазепа хоть мучился недолго...

[Гридь]

Fursin

Fursin

Так в том-то и интерес: как у одного безграмотного "жизь удалась", и как у другого просвещенного не очень.

Тут весь вопрос в том, какой смысл вкладывать в "удалась" и "не очень". Меншиков закончил свою жизнь у разбитого корыта, впрочем как и Мазепа. Хотя разница есть: Иван Степаныч, спустя три сотни лет, по-тихоньку берёт своё, а Данилыч всё более и более выступает "баловнем безродным" ©.

Fursin

Шутить изволите?..

Вовсе нет.