[Qebedo]

Fursin

Не в качестве папо, но таки да.

Меншиков стоял за Екатериной? Вообще-то, помятуя, что Петр сделал с Монсом, он, скорее всего, молился, чтобы Петр забыл, у кого ее нашел...

[Renown]

Гридь

Делать за Вас Вашу же работу

Как ловко отболтались. Перечитайте диалог еще раз.
Новое слово в ведении споров - выдвинуть архиглупый и архигротескный тезис а потом смело умыть руки.
Я по умолчанию ничего не должне доказывать, ибо Петра с Гитлером не ровняю. В отличие от вас.

[Гридь]

Renown
Сравниваете:

Renown

... Звали его Адольф Шикльгрубер. Нравственный был человечек. Не чета Петру и Меншикову.

Впрочем я от Вас аргументов и доказательств уже давно не жду. Помню, помню, как Вы обещались мне в этой же теме дать кучу цифр, а потом так лихо обиделись и "ушли непобеждённым" ©, ну, или просто сбежали.

[Renown]

Гридь

Сравниваете:

То есть
а) Я явно не говорю, что они похожи
б) Вообще пост относился больше к Меншикову.
в) вы выдвигаете глупейший тезис, что Петр и Адольфушка - это одно и то же, только Адольфушка проиграл, а Петр выиграл, но развивать свой тезис отказываетесь.
Спасибо. Я понял, что брякнули не подумав.
-Добавлено-

Гридь

Помню, помню, как Вы обещались мне в этой же теме дать кучу цифр, а потом так лихо обиделись и "ушли непобеждённым" ©, ну, или просто сбежали.

Малоуважаемый, я ее и дал. Переслал личным сообщением Чернышу, поскольку после вашей истерики общаться с вами не очень-то и хотелось. А вы как обычно слили дискуссию в сраче. Ваш метод уже давно ясен - не можете оспорить, пытаетесь оскорблениями вывести человека из себя. И вроде как и сами на коне, и неудобных для вас циферок нет.
Удачи.

[Гридь]

Renown

Renown

То есть...

... Вы именно сравнили Петра и Гитлера, сказав, что последний не чета Петру. Учите русский язык: как ни как, а это Ваш рабочий инструмент.

Renown

... вы выдвигаете глупейший тезис...

Renown

... Я понял, что брякнули не подумав...

А за такие словеса и по сапатке получить можно.

[Renown]

Гридь

А за такие словеса и по сапатке получить можно.

Господи, и как вы это собираетесь реализовывать?.)))
В виртуальном пространстве? В реальном? В реальном - боюсь вам будет очень сложно это реализовать. в Виртуальном - мне смешно.

Гридь

ы именно сравнили Петра и Гитлера, сказав, что последний не чета Петру. Учите русский язык: как ни как, а это Ваш рабочий инструмент.

А это совсем не ваши слова?

Гридь

Хм... А между Петром и Адольфом есть принципиальная разница? Ну, кроме того, что первый проигрался вдрызг, а второй - нет.

Я так и понял, что брякнули не подумав.

[Qebedo]

А давайте разговор либо вернется в нормальное русло, либо закончится.

[Renown]

Qebedo

А давайте разговор либо вернется в нормальное русло, либо закончится.

А давайте.
Меншиков безусловно был казнокрадом, стяжателем, малограмотным (относительно того же Петра или Толстого) человеком. Но при всем при этом хорошим военначальником, лично храбрым человеком, дипломатом, управленцем, проводником идей Петра.
Еще раз - не бывает только черного или только белого. И стяжательство, казнокрадство и предательство того же Мальборо никак не умаляет его заслуг, как хорошего полководца. Вобщем, Cool story bro Хладенъ сказъ твой, бояринъ

[Qebedo]

Renown

Но при всем при этом хорошим военначальником

Степень слова "хороший" меня интересует. Под Калишем, вообще-то, "старшим по команде" был король Август II, да и его военачальники - даже не Нойман, а и Синявский с Ржевуским - очень бы удивились, прочитав в наших сочинениях, что ими "командовал" Меншиков. А бой у Опошни тот еще "шедевр" - наскочили, похватали, а потом деру дали, когда короля увидали... Какие еще подвиги у полководца Меншикова? Сожжение Батурина?

Renown

лично храбрым человеком

"Но на телевидении в армии этого добра навалом!" ©

Renown

дипломатом,

Э, какие же выгодные для России соглашения удалось заключить Меншикову?

Renown

управленцем

Вам не кажется, что рядом со словом "казнокрад" это совсем не комплимент?

Renown

проводником идей Петра

Проводником? А не полупроводником? Вообще же, смотря что считать "идеями Петра" и как оценивать их "пользу"...
В общем, масштаб заслуг какой-то подраздутый - не по реальным делам. А по близости к "августейшей персоне". Меншиков - обычный временщик.

Renown

И стяжательство, казнокрадство и предательство того же Мальборо никак не умаляет его заслуг, как хорошего полководца.

Осталось доказать, что у Меншикова в активе имеется Бленхейм, Рамийи или хотя бы Мальплаке...

[Renown]

Qebedo

Степень слова "хороший" меня интересует.

А для вас только тот военачальник, кто командует отдельно? Или все-таки следует различать дивизионный, корпусной и армейский уровень?
То есть командуя под Нотебургом с Голицыным, частями драгун при Калише, левой колонной при Лесной, авангардом, а затем всем левым флангом при Полтаве он не удосужился звания хорошего военначальника? И это мы еще не вспоминаем Переволочну.

Qebedo

Э, какие же выгодные для России соглашения удалось заключить Меншикову?

Например - не допустить войны с Данией, Швецией и Англией в 1726-м.

Qebedo

Вам не кажется, что рядом со словом "казнокрад" это совсем не комплимент?

Не кажется, ибо Санкт-Петербург и Кронштадт вы можете поехать и увидеть собственными глазами и потрогать собственными руками.