[Qebedo]

Fursin

Мало того, что этот конкретный Долгоруков изрядно хорошо, так и еще особо-то и не обижает. Можно даже сказать - наоборот...

[Fursin]

Qebedo,

Там вообще ситуация "рыбак рыбака". У князя Петра Владимировича одна-единственная претензия - что "из народу" и "Вас тут не стояло!", ну и про бабло ругается немного. В остальном же - рассказывая про Ромодановского, троллит его Меншиковым, про Шафирова - так вообще глумится. Вообще, про кого бы ни говорил в петровскую эпоху, все равно вмешивает туда светлейшего.

[Qebedo]

Fursin

Вообще, про кого бы ни говорил в петровскую эпоху, все равно вмешивает туда светлейшего.

Tanais

А то не зная истоков - уже я предстаю неким "троллем полуночным", измывающимся над бедным Квебедой "всетемным"(его метастазы во всех почти темах, вот в космос еще "не забредал")

[Fursin]

Qebedo

Fursin написал:
Вообще, про кого бы ни говорил в петровскую эпоху, все равно вмешивает туда светлейшего.

Вы себя сейчас с Александром Даниловичем сравнили? Карамба!(порт.)
Так не пойдет.
Вы против, я за. Ничего не изменилось. Тон Ваш и стиль тоже оставьте прежними (пожалуйста! )

[Qebedo]

Ну ок.
давайте тупо сделаем "дебет-кредит" А.Д. Меншикова.

Актив
1. Енергичный.
2. Лично храбрый.
3. Умел скакать на коняжке и изображать кавалерийского генерала.

Пассив
1. Худородный (даже ежели из шляхты), причем не просто, а истинный парвеню.
2. Ворюга.
3. Неграмотный.
4. Жадюга (книжки покупал, не умея читать).
5. Тщеславный, высокомерный, заносчивый.
6. Интреган.

Я ничо не забыл?

[Гридь]

Qebedo

Qebedo

... Пассив
1. Худородный (даже ежели из шляхты), причем не просто, а истинный парвеню.
2. Ворюга.
3. Неграмотный.
4. Жадюга (книжки покупал, не умея читать).
5. Тщеславный, высокомерный, заносчивый.
6. Интреган...

А если так - используя методу Лопе де Вега?
1. Из народа, соль земли.
2. Хозяйственный: всегда пристроит без дела лежащую вещь.
3. Сильный природным умом, не крючкотворец.
4. Рачительный.
5. Гордый, дорожащий своей репутацией.
6. Дипломат.

[hjj]

Qebedo

Я ничо не забыл?

Лично преданный царю. Это всегда дорого стоило.

[Fursin]

Qebedo,

А давайте.

Цитата

Актив
1. Енергичный.
2. Лично храбрый.
3. Умел скакать на коняжке и изображать кавалерийского генерала.

И заодно выиграл пару-тройку сражений.
4. Организаторский и администраторский талант.
5. Дипломатические способности.
6. Хозяйственник и предприниматель, рационально мыслящий.
7. Верный и преданный своей стране, несмотря на то, что велся на деньгу.
8. Единственный, кто мог приводить царя «в чувство». Вы сколько угодно можете считать этот пункт нелепым, но периодически откровенно безумствующий или пьяный, или пьяный и безумствующий Петр был ужасен: мог и прибить случайно кого-нибудь.
Как при таком тесном общении с неуравновешенным царем он сам не сошел с ума – загадка. Вот уж «минуй нас пуще всех печалей...и барская любовь»
9. Отношения его со своими женой и детьми вызывают уважение.
10. Про обучение в Голландии, знания в навигации, строительство своими неблагородными руками и работу по закладке Кронштадта и Санкт-Петербурга молчу, можно выйти на страшный флотЪ потому-что.

Цитата

Пассив
1. Худородный (даже ежели из шляхты), причем не просто, а истинный парвеню.

Я склонна верить, что не пахло там шляхтой.
И что в этом ужасного? Почему в пассив? По мне так наоборот, не имея ничего за душой, сделать себя самому, по пути лавируя между всеми «этими вашими» боярами и шафировыми с остерманами. И да, пользуясь бешеной лютой царской любовью. Какой-то профит из этого должен же быть?

Цитата

2. Ворюга.

ОК

Цитата

3. Неграмотный.

И может вызывать только восхищение, как можно обойтись исключительно феноменальной памятью и другими способностями в такой богатой на события жизни, он помнил до мельчайших подробностей вся и, что еще удивительнее, всех , включая слуг в дальних поместьях. И еще случайно вдруг бегло разговаривал на немецком и голландском языках.

Цитата

4. Жадюга (книжки покупал, не умея читать).

Это склонность к собирательству «гениальных изделий и редких вещей». И сегодня, например, польза от кропотливо собранной библиотеки очевидна.
Что же касается жадности, вот вообще не согласна.
Приемы, посольские визиты, государственные и личные праздники царя – все происходило у князя Меншикова дома. Свадьбы Анны Иоанновны и самого царя – снова у Александра Даниловича дома. Более того, почти каждодневные визиты царя (и, понятное дело, примкнувшей толпы) на «постоловаться», а заодно можно и пожЫть пару-тройку недель дней. Также в разъездах царь предпочитал останавливаться исключительно в меншиковских деревнях и поместьях, типа князь умел потрафить желаниям царя. Телепатия, не иначе, ога. Лично я считаю, что Петр был не аскет, а обыкновенный жмот, да и только. И у князя любил застусить, потому что самые роскошные хоромы и лучшая кухня. Известен же случай, когда царь бранился на не слишком роскошное убранство в одной из комнат, приказал заменить, и пофигу как и на что.
И поэтому, потом, когда канцелярия князей Долгоруковых раскопала первые меншиковские траты из казны, Петру просто пришлось списать значительную часть долгов.

Цитата

5. Тщеславный, высокомерный, заносчивый.

ОК

Цитата

6. Интреган.

Минуточку – успешный интриган.
Ну а шо было делать? Его все дружно ненавидели, кроме Петра да Марты, и, заваливая дарами, придумывали 100500 способов выпила. Лишь последний удался, да и то из-за болезни чахоточной. А соперники-то один к одному...и куча их одновременно. Не, к таким интригам надо иметь талант. Ну и из-за нелюбви к кнуту, дыбе и прочим потехам, сей талант наверняка приобретал лишь большую силу.

[Гридь]

Fursin

И может вызывать только восхищение...

А это как посмотреть. Обходился памятью? А где тут именно его, Данилыча, заслуга? Сие есьм Божий дар! А, вот, то, что не умея читать, он так и не захотел выучиться грамоте - его явный минус: Карл Великий уж на что безграмотен был, а всю жизнь мечтал о том, чтобы обучиться оной.

[Fursin]

Гридь

А где тут именно его, Данилыча, заслуга? Сие есьм Божий дар!

Любым даром можно пользоваться, а можно и нет. Любой дар надо окучивать и развивать, и учиться применять себе на пользу. Тем более там в "пассиве":
"Тщеславный, высокомерный, заносчивый"
Тоже Божии "дары", так-то.

Гридь

а всю жизнь мечтал о том

,
Так и князь Меншиков мечтал, мечтать же не вредно. Но ему было некогда наверное с кучей дел, войнами и пьянками. А потом апломб княжеский помешал скорее всего.
Читать хотя еле-еле все же выучился (подозреваю, что из-за личной переписки с Петром).