Сообщество Империал: Кавказская война 1817-1864 - Сообщество Империал

revaction88

Кавказская война 1817-1864

Штурм будет стоить дорого
Тема создана: 19 февраля 2013, 03:52 · Автор: revaction88
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 revaction88
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 февраля 2013, 03:52

«Кавказ, — говорил Ермолов, — это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизоном. Надо или штурмовать её, или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведём же осаду!»

Как то обошли на форуме эту тему. А между тем, эта страница нашей истории полна как героизма, так и предательства. Были там и свои "300 спартанцев" и разгромные поражения. Что для России в целом и каждого из нас эта война? Должны ли быть сделаны выводы из противостояния горцев и русских с 1817 по сегодняшние дни? Когда закончилась война на Кавказе-1864?2009?
И кто для вас А.П.Ермолов? Диктатор и мясник, тысячами убивавший людей на Кавказе? Или генерал, который в данном месте и данное время не мог воевать иначе?

Imperial
Кавказская война (1817—1864) — асимметричные военные действия Русской императорской армии, связанные с завоеванием горных районов Северного Кавказа.

В начале XIX века были присоединены к России Картли-Кахетинское царство (1801—1810 гг.), а также некоторые Закавказские ханства (1805—1813 гг.). Однако между вновь приобретенными землями и Россией лежали земли присягнувших на верность России, но де-факто независимых горских народов. Наведение порядка, установление мира и законности на этих землях стало важной целью российской политики. Горцы северных склонов Главного Кавказского хребта оказали ожесточённое сопротивление усиливающемуся влиянию имперской власти.

После усмирения Большой Кабарды (1825 г.) главными противниками российских войск выступили адыги Черноморского побережья и Прикубанья, Карачай на Центральном Кавказе, а на востоке — горцы, объединившиеся в военно-теократическое исламское государство -Имамат Дагестана и Чечни, которое возглавил Шамиль. На этом этапе Кавказская война переплелась с войной России против Персии. Военные действия против горцев велись значительными силами и были очень ожесточенными.

Читать далее (раскрыть)

Видео (раскрыть)
     gun
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2013, 09:23

    Laszlo (19 февраля 2013, 20:50):

    Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть. Плохо когда эмоции влияют на изложение фактов. Но без антипатии и панегеризма все равно изложение не обойдется. Вместе с этим нужно чтобы исследователи видели всю палитру мнений чтобы историография проблемы была достаточно полной.

    Почему же тогда Александр II позволил Шамилю сдаться в плен на почётных для него условиях, Высочайшим Указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство или это была покупка мира на Кавказе? Тогда это очень напоминает сегодняшнюю замирённость с Чечнёй.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 февраля 2013, 09:45

      Во-первых, не позволял, это была личная инициатива князя Барятинского.
      Во-вторых, Шамиль воспринимался как лидер государства.
      В-третьих, авторитет его не стоит преувеличивать - его государство рассыпалось как карточный домик за год, а число кровников у экс-имама было так велико, что на Кавказе ему было лучше не оставаться.
      В-четвертых, времена были другие, да и вообще излишняя суровость к сдавшимся врагам была уже не в моде. Эффектнее и престижнее было проявить милость, это, кстати, способствовало и сдаче Мухаммада-Амина.

      Да и, вместо ахинеи Казиева или антирусской поделки Гаммера, лучше читайте Покровского.
         gun
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 февраля 2013, 09:55

        Magnus_Maximus (20 февраля 2013, 09:45):

        В-четвертых, времена были другие, да и вообще излишняя суровость к сдавшимся врагам была уже не в моде. Эффектнее и престижнее было проявить милость, это, кстати, способствовало и сдаче Мухаммада-Амина.

        Ну так я и говорю - купили, а насчёт милости так вспомните завоевание Черкессии - "…аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище…» (В.Потто О завоевании Черкесии. Исторический очерк Кавказских войн…". Которых потом к тому же ещё и выселили в Турцию.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 февраля 2013, 11:34

          Кстати, нужно упомянуть и сообщить ссылки на эту замечательную работу
          Потто Василий Александрович - Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          и другие работы
          Фадеев Р. А. Шестьдесят лет Кавказской войны
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Милютин Д. А., Описание военных действий 1839 года в Северном Дагестане, СПб.: 1850
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Выселение горцев с Черноморского побережья Кавказа
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Многие источники по этой ссылке, в разделе период с 1760-х гг. Указывать поодиночке слишком долго и утомительно.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Акты, собранные Кавказской археографической комиссией: Том VIII.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Карта Кавказа до начала Кавказской войны
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Последними кого покорили русские были не чеченцы, а черкесы которые сопротивлялись наиболее упорно. Среди наиболее долго сопротивляющихся были адыги-абадзехи, убыхи, абхазские племена джигеты (садзы) и ахчипсу. Соответственно наиболее много было переселенцев (мухаджиров) из черкесов, которые выезжали в Османскую Империю.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 февраля 2013, 19:14

            gun (20 февраля 2013, 09:55):

            Magnus_Maximus (20 февраля 2013, 09:45):

            В-четвертых, времена были другие, да и вообще излишняя суровость к сдавшимся врагам была уже не в моде. Эффектнее и престижнее было проявить милость, это, кстати, способствовало и сдаче Мухаммада-Амина.

            Ну так я и говорю - купили, а насчёт милости так вспомните завоевание Черкессии - "…аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище…» (В.Потто О завоевании Черкесии. Исторический очерк Кавказских войн…". Которых потом к тому же ещё и выселили в Турцию.


            1. Выселялись сами.
            2. Получали по заслугам.
            3. Им честно предлагали альтернативу - подчиниться. Они отказались. Далее см. П. 2. А теперь их потомки пишут про нас, "завоевателей", всякое лживое гуано и лижут Западу зад с рассказами про"геноцид".
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 20 февраля 2013, 19:28

              Magnus_Maximus

              3. Им честно предлагали альтернативу - подчиниться. Они отказались. Далее см. П. 2. А теперь их потомки пишут про нас, "завоевателей", всякое лживое гуано и лижут Западу зад с рассказами про"геноцид"

              И называются сейчас "кавказские турки", потому что в той стране где они живут сейчас все турки.
              Те что остались, остались под своим именем, а те что ушли и имя свое потеряли.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 февраля 2013, 08:38

                Кстати, да. Не раз уже обращалось внимание, что черкесские диаспоры за рубежом - так, жалкие остатки, все остальные ассимилировались. Зато наши процветают и визг поднимают...
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                Для горцев герой Шамиль


                Это еще мягко сказано. Для дагестанцев и турок он - выше Суворова и Наполеона.

                P.S. Но это для наших современников. Путешественники по Кавказу 1860-90-х гг. застали совершенно иную реакцию...
                   revaction88
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 февраля 2013, 17:40

                  gun (20 февраля 2013, 09:23):

                  Laszlo (19 февраля 2013, 20:50):

                  Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть. Плохо когда эмоции влияют на изложение фактов. Но без антипатии и панегеризма все равно изложение не обойдется. Вместе с этим нужно чтобы исследователи видели всю палитру мнений чтобы историография проблемы была достаточно полной.

                  Почему же тогда Александр II позволил Шамилю сдаться в плен на почётных для него условиях, Высочайшим Указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство или это была покупка мира на Кавказе? Тогда это очень напоминает сегодняшнюю замирённость с Чечнёй.

                  Да вот только Звезду Героя России Шамилю не дали, а так вполне конец Второй Чеченской..
                  Кстати, в книгах, которые выкладывал камрад Laszlo есть упоминание о том, что Турция владев частью Кавказа не особо о нем заботилась-горцы не платили податей в казну и даже убивали сборщиков дани, не поставляли солдат в турецкую армию и вообще были головной болью для султана.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 февраля 2013, 17:59

                    Для Османов, как впрочем и для англичан во время Крымской войны, горцы были разменной монетой. Когда они стали не нужны туркам и англичанам, то их оставили один на один с русскими. Горцы сражались храбро и самоотверженно, но в противостоянии с Российской Империей конец был немного предсказуем. Русские победили через несколько десятков лет и значительных потерь.
                    Кстати, русским было бы совсем не лишним узнать о опыте монголов и Золотой Орды на Северном Кавказе. Это конечно офф-топ, но там были интересные моменты. Первая Кавказская была еще при Золотой Орде. Монголы подавили численностью горцев и аланов на равнинах. Перед осадой столицы аланов Магаса монголы привлекли к себе на службу часть аристократии Западной Алании. Перед штурмом Магаса монголы вырубили леса около этого города и проложили дорогои. Потом была осада и взятие Магаса. Непокоренные лезгины, черкесы и аланы были заперты в горах и отошли в Высокогорье. Операция Берке в начале 60-х гг. XIII в. в землях восточных алан вынудила их бежать в Грузию. Так появилось осетинское присутствие в Грузии. В 1277 г. татары и русские взяли центр аланов Джулат (по русски город Дедяков). В общем даже Золотой Орде покорение Кавказа не далось легко и татары привлекли на службу к себе часть местной аристократии. Самые высокогорные регионы так и не были покорены, ну и татары в общем игнорировали это поскольку никаких особенных багатств там не было.
                    Несколько раз русские недооценивали горцев за что поплатились поражениями. Только максимально внимательное отношение к действием горцев, нормальная логистика, использование противоречий вождей разных кавказских обществ друг против друга и значительные ресурсы позволили русским покорить Северный Кавказ. Российская Империя также прельщала аристократию горцев благами европейской цивилизации. Та же Дикая Дивизия комплектовалась из аристократии горцев.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 21 февраля 2013, 18:02

                      Laszlo

                      Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть.

                      Не забывайте что вы это на русском форуме русским говорите. За такое можно и схлопотать.
                      Шамиль - бандит, агент Пальмерстона, Ермолов - герой. И кавказская война не похожа на "обычные колониальные". Толстого хоть бы почитали. Не припоминаю в Алжире у Пелисье такого.

                      Кавказская война XIX в. - образец блестящей империалистической политики России. Образец и для сегодняшних правителей. В итоге ведь победили и усмирили дикарей не кровавыми методами Ермолова, а умным привлечением горской верхушки на службу Империи. Шамиль в плену в Калуге жил, признав мощь России и смирившись, а горцы потом стали верными царю поддаными - Николая II они не предали до конца.

                      И с Кавказа - как из Алжира - не уйдешь. Поэтолму надо держать Кавказ но неплохо бы вспомнить как это делали при царях - и поучится. В этом смысле тема архиполезнейшая. И кстати нехрена тут мазать Кавказ одной антирусской краской. У России на Кавказе полно друзей, целые народы - наши исторические союзники, будем умными - никогда Кавказ от нас не уйдет.
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 17 июл 2021, 21:58
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        • 27 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 авг 2021, 05:28 · Счётчики