Сообщество Империал: Кавказская война 1817-1864 - Сообщество Империал

revaction88

Кавказская война 1817-1864

Штурм будет стоить дорого
Тема создана: 19 февраля 2013, 03:52 · Автор: revaction88
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
 revaction88
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 февраля 2013, 03:52

«Кавказ, — говорил Ермолов, — это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизоном. Надо или штурмовать её, или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведём же осаду!»

Как то обошли на форуме эту тему. А между тем, эта страница нашей истории полна как героизма, так и предательства. Были там и свои "300 спартанцев" и разгромные поражения. Что для России в целом и каждого из нас эта война? Должны ли быть сделаны выводы из противостояния горцев и русских с 1817 по сегодняшние дни? Когда закончилась война на Кавказе-1864?2009?
И кто для вас А.П.Ермолов? Диктатор и мясник, тысячами убивавший людей на Кавказе? Или генерал, который в данном месте и данное время не мог воевать иначе?

Imp
Кавказская война (1817—1864) — асимметричные военные действия Русской императорской армии, связанные с завоеванием горных районов Северного Кавказа.

В начале XIX века были присоединены к России Картли-Кахетинское царство (1801—1810 гг.), а также некоторые Закавказские ханства (1805—1813 гг.). Однако между вновь приобретенными землями и Россией лежали земли присягнувших на верность России, но де-факто независимых горских народов. Наведение порядка, установление мира и законности на этих землях стало важной целью российской политики. Горцы северных склонов Главного Кавказского хребта оказали ожесточённое сопротивление усиливающемуся влиянию имперской власти.

После усмирения Большой Кабарды (1825 г.) главными противниками российских войск выступили адыги Черноморского побережья и Прикубанья, Карачай на Центральном Кавказе, а на востоке — горцы, объединившиеся в военно-теократическое исламское государство -Имамат Дагестана и Чечни, которое возглавил Шамиль. На этом этапе Кавказская война переплелась с войной России против Персии. Военные действия против горцев велись значительными силами и были очень ожесточенными.

Читать далее (Раскрыть)

Видео (Раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 мая 2016, 23:33

    Не забываем земли Черкессии. Из всей страны остался огрызок в виде Адыгеи и отдельно Кабарды. ну и отдельные маленькие анклавы. Не лояльные горцы были вынуждены эмигрировать. Да и Российская Империя предпочитала горцам казаков. Советская Россия же предпочла горцев казакам. Многих казаков вырезали во время Гражданки. Правда не меньше постаралась и РККА.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Все в мире относительно. Например в Сибири. До появления русских в Сибири разные тюрки облагали ясаком селькупов и угров. При этом у сибирских угров была такая вещь как скальпирование врагов. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       mindd
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 мая 2016, 23:36

      Колонией Кавказ никогда не был. Про Сибирь, я уверен, темы на форуме найдутся.

      Закавказье колонией хотел сделать А.С.Грибоедов после поездки в Тифлис в 1829 г. Он предлагал создать "Заквказскую компанию" по типу Ост-индской и передать управление Заквказьем ей, наделив даже правом объявлять войну или мир и использовать армию. Предполагалось отдать ей 120 тысяч десятин земли под плантации для выращивания "тропических фруктов", обеспечить её портом и и монопольным правом на торговлю тропическими фруктами. Для возделывания земли предлагалось выкупить несколько десятков тысяч крепостных крестьян из центральных губерний.

      Про этот эпизод можно почитать в книге Н.Я.Эйдельмана "Быть может за хребтом Кавказа"
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 мая 2016, 23:45

        Война всех против всех. Угры иежду собой. Угры против тюрок. Угры против самодийцев. Угры против пермян. И поставьте это на Кавказе. Одни горцы против других. Горцы против тюрок. Горцы против русских. Горцы против грузин. Таким уж был уровень их развития. Ходить в набеги, добывать славу джигитов (отыров у угров).

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        У горцев как и у тюрок в Средней Азии было принято отрезать голову врагу. Впрочем русские были не лучше. Кажется голову Хаджи-Мурата доставили в Санкт-Петербург в Кунсткамеру.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Жестоки были обе стороны. И война как бы двостороний процесс, в которым замазываются обе стороны.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 мая 2016, 11:54

          В 1619 году скончался правитель Больших Ногаев Иштеряк-бий (1600—1619). Началась междоусобная борьба за власть между различными претендентами на княжество. Русское правительство решило поддержать кандидатуру мурзы Каная, старшего из внуков бия Исмаила. Во время междоусобицы 1619-1620 годов Канай с пятью тысячами улусников обосновался под Астраханью и заявил о своей верности Москве. Сын Каная Гази крестился под именем Михаила и хорошо себя зарекомендовался в годы борьбы с польско-литовскими интервентами. Еще в 1620 году астраханские воеводы сообщали в Москву, что Канай окажется самой удобной кандидатурой для царского правительства в должности бия.
          Читать далее (Раскрыть)


          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Она то политика тоже разная бывает. В том числе и по отношению к Канаю скажем так Романовы вели себя не совсем по джентельменски. Это при том, что это Михаил Романов, а не начавший вестернизацию Алексей Михайлович.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -
          А вот свинская политика например по отношению к дотоле союзным кабардинцам.
          Основание крепости Моздок (1763). На левом берегу Терека была основана крепость Моздок, где расположилась горская казачья команда (около 100 человек осетин и кабардинцев) во главе с подполковником князем Андреем Ивановым (Кургокой Кончокиным). Строительство русской крепости на Тереке, где принимали на жительство беглых кабардинских крепостных, несмотря на предложенную Кабарде императрицей Екатериной II Алексеевной денежную компенсацию (3000 рублей), вызвало недовольство свободных кабардинцев.
          Кабардинцы прекратили боевые действия в обмен на возращение пахотных земель Пятигорья. Кроме того, учреждено было земское войско из осетин, ингушей и кабардинцев. Поняв что Пятигорье не будет возвращено, кабардинцы в 1790 г. вышли из состава российских войск действовавших против Турции.
          Ермолов о кабардинцах

          Цитата

          Против центра линии лежит Кабарда, некогда многолюдная, коей жители, почитаемые храбрейшими между горцами, нередко по многолюдству своему отчаянно противостояли русским в кровопролитных сражениях.
          …Моровая язва была союзницею нашею против кабардинцев; ибо, уничтожив совершенно все население Малой Кабарды и производя опустошение в Большой, до того их ослабила, что они не могли уже как прежде собираться в больших силах, но делали набеги малыми партиями; иначе и войска наши, на большом пространстве частьми слабыми рассеянные, могли бы подвергаться опасности. Весьма многие предприняты в Кабарду экспедиции, иногда заставляли их возвращать или платить за сделанные похищения.

          Цитата

          1788г. – Письмо кабардинского владельца князя Мисоста Баматова и его сыновей командующему Кавказским корпусом П.А. Текелли об их верности России (перевод с татарского - Н.Б.).

          «...Последних же моих подвластных вывести к стороне вашей я также стараюсь. Впрочем, надеюсь что верность и лукавство кабардинского народа от прозорливости вашей не скроится. Кабардинцы ж укоряли меня в неверности детей моих, но я тщусь поистине доказать мою верность. Впрочем, хотя не беспостыдно есть у кабардинских владельцев отделятся одному от другого, однако я, не взирая на то, препоручаю народ мой в ваше покровительство, да и сам желаю переселиться к стороне вашей, ежели соберу весь народ мой. А буде оной не соберется, то чтоб не остаться перед вами лжецом, ибо послушные мне люди хотя к стороне вашей и переселяются, но много есть и не послушных. Ваше высокопревосходительство имейте силу и естли зделаете милость не оставьте снабдить меня для помощи 100 человек конницы, ибо не ищу я того, чтоб собрать чужих подвластных, но – своих» (КРО,т.2,с.372)

          Цитата

          В 1795 году командиром Казанского пехотного полка был назначен И.В.Дельпоцио. Вот что он писал:
          «Кабардинцы широко пользуются своими привилегиями, особенно по отношению к торговле, но не упускали в то же время легчайших способов к наживе и по-прежнему грабили Линию, отгоняли скот и забирали пленных, которых и продавали в отдаленные горы». (В. А. Потто, «Кавказская война», с.662).

          Перефразируя Пальмерстона у русских нет вечных союзников и врагов, а есть вечные интересы. Впрочем русские императоры и императрицы были прагматиками, как и кабардинские князья. Союз с горцами был выгоден до того момента как это было выгодно. Иной политика России как и политика иных европейцев в 18-19 веке быть не могла. Интересы империи понимаете ли.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Ермолов о союзных контингентах из горцев. Хотя частично он был и прав

          Цитата

          Не имел я ни малейшей надобности в сей сволочи, но потому приказал набрать оную, чтобы возродить вражду к ним акушинцев и возбудить раздор полезный на предбудущее время".
          "Всю местную каналью, делающую нам пакости и мелкие измены, я постепенно начинаю прибирать к рукам. Первоначально стравливаю их между собой, чтобы не вздумалось им быть вместе против нас, затем, по необходимости, некоторых удостаиваю отличного возвышения"

          Это называется политикой.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Горская милиция была контингентами разного народа. От действительно лояльных так называемых мирных горцев, до простого криминалитета бежавших к русским боясь кровной мести в своих аулах. Тот же исторический Хаджи-Мурат далек от образа обрисованного Толстым. Ренегат причем по две стороны. Был в горской милиции, потом бежал к Шамилю, у которого был одним из наибов.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Марков

          Цитата

          «Одним из крупных промахов местного начальства, освящаемых с слишком большою доверчивостью и с слишком малою критикою центральными органами правительства, присоединились еще другие, еще более систематически, но вызываемые необходимостью, посягательства русской власти на собственность горских племен. Потребность придвинуть ближе к горам передовые поселения нашего пограничного казачества, чтобы оцепить железным кольцом беспокойную вольницу гор, была до такой степени необходима, что, разумеется, законы войны могли вполне оправдать захват под казацкие станицы громадных пространств земли, на которые имели старинные притязания какие – нибудь чеченцы или кабардинцы. Для этого приходилось уничтожать даже аулы азиатов и заменять их станицами. ... Переселение аулов, столь удобное в административном и стратегическом отношении, производило целую социальную революцию внутри племен».

          Впрочем отдельные ренегаты из горцев также умели ловить рыбу в мутной воде

          Цитата

          Выигрывали во всем этом только немногие ловкие люди, умевшие втереться в доверие военного начальства и разыгравшие перед ним ложную роль влиятельных примирителей и посредников, проводников русской власти и русской цивилизации в дикий край. Эти догадливые люди делали обильный улов в мутной воде, и как мы говорили выше, незаметно очутились обладателями больших земель на праве личной и потомственной собственности, о которой не подозревали даже их отцы»

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          С установлением протектората России на Кавказе и началом строительства крепостных линий (здесь, в первую очередь, надо отметить значение Моздока), основанием казачьих поселений в Ставрополе, кабардинцы в середине XVIII-го века лишаются свободы действий и передвижений в довольно большом регионе, и постепенно начинается их вытеснение за реку Малка, в предгорья Балкарии. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Умма-хан Бешеный - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Спойлер (раскрыть)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 мая 2016, 12:43



            - - - Сообщение автоматически склеено - - -



            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Черкесы на Ближнем Востоке и Турции между прочим сохраняют свой язык и свои традиции.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Единственное чего нет так это автономных областей.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -



            - - - Сообщение автоматически склеено - - -



            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 мая 2016, 12:56

              Оффтоп (контент вне темы)
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 мая 2016, 08:58

                rutalex

                Толсто, очень толсто.
                Я ничего и не собирался рассказывать. Это вы мне рассказываете про ДадыЮрт. Рассказываете, рассказываете, да так и не можете рассказать.
                Что, кинулись искать, а обнаружили картину в подробностях совсем не ту, что ожидали? Сочувствую.

                Не, это Вы первым заявили, что:

                rutalex

                Не рассматриваются в первую очередь потому, что никто не озаботился (или не смог) привести примеры геноцида горцев в виде, хотя бы, того же "массового убийства женщин, стариков и детей", которыми, между тем, так богата история индейцев США.

                Я Вам ответил, что и в истории кавказских войн были примеры массового убийства русскими женщин, стариков и детей. Привел при этом конкретный пример - штурм аула Дады-Юрт 15.09.1819 года, в ходе которого русские войска в составе шести рот пехоты, 700 казаков при четырех орудиях под командой генерала Сысоева перебили свыше 500 чеченцев, включая женщин и детей. Только 14 человек из всего населения аула уцелели после этой резни. Кроме того, еще на подходе к Дады-Юрту, за два дня до штурма, 13.09.1819 года, войска генерала Сысоева обстреляли из пушек другое селение чеченцев - Исти-Су.

                rutalex

                А про Хаджи-Мурата? Продали? Или опять соврали? Ничего ведь не привели. А я-то слышал всегда: "привезли, привезли". Ни слова о продаже.
                Так будет информация про продажу? Или соврали?

                Выставление человеческой головы в Кунсткамере или на частоколе укреплений с целью устрашения врагов, как это делал на Кавказе, например, генерал Засс - это, по-Вашему, более гуманно? Кстати, американское правительство никогда не платило денег за скальпы, если уж речь зашла об их продаже.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 мая 2016, 19:41

                  Yellow Wolf

                  Я Вам ответил, что и в истории кавказских войн были примеры массового убийства русскими женщин, стариков и детей. Привел при этом конкретный пример - штурм аула Дады-Юрт

                  Так нужно было показать эту картину "массового убийства женщин, стариков и детей". Это вы взялись таки сравнивать с индейцами. А раз взялись, то без напоминаний описывайте, сравнивайте. А мне три раза пришлось просить. Да вы еще с претензиями, что я вам что-то там должен.

                  Yellow Wolf

                  15.09.1819 года, в ходе которого русские войска в составе шести рот пехоты, 700 казаков при четырех орудиях под командой генерала Сысоева перебили свыше 500 чеченцев, включая женщин и детей. Только 14 человек из всего населения аула уцелели после этой резни. Кроме того, еще на подходе к Дады-Юрту, за два дня до штурма, 13.09.1819 года, войска генерала Сысоева обстреляли из пушек другое селение чеченцев - Исти-Су.

                  Это всё? А откуда сии данные взялись? Да с такими оценками. Из каких таких источников?
                  А сам Ермолов рассказывает так:
                  «Желая наказать чеченцев, беспрерывно производящих разбой, в особенности деревни, называемые Качкалыковскими жителями, коими отогнаны у нас лошади, предположил выгнать их с земель Аксаевских, которые занимали они, сначала по условию, сделанному с владельцами, а потом, усилившись, удерживали против их воли.»
                  Чеченцы – отнюдь не овечки, мало того, жили в чужой квартире. Ну, это так, присказка. Неважно. Бывает.
                  «… знал я, что потеря наша должна быть чувствительною, если жители оных не удалят прежде жен своих, детей и имущество, которых защищают они всегда отчаянно...»
                  О, как. Оказывается, генерал уверен, что для русских же войск будет лучше, если женщин и детей в ауле не будет.
                  Вполне логично вытекая из данной уверенности, последовал приказ:
                  «…приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное...»
                  Всё. После этого можно закончить, и ваш пример сравнения с индейскими войнами смело отправить на мусорку.
                  Но, тем не менее, продолжим до конца.
                  «Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались.»
                  Ага, видим пример «массового убийства женщин». Только пока что не русскими.
                  «Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами.»
                  Вооот, теперь, можно предположить, что наконец-то в деле «массового убийства женщин» появился русский след. Но уж простите, как-то не поворачивается язык у меня назвать геноцидом чье-то убийство, когда на геноцидящего кидаются с кинжалом. Умом-то я понимаю, что солдатикам нужно бы откинуть ружьишко, раскрыть грудь для удара. Дабы Yellow Wolf и иже с ним не обвиняли так яро их в геноциде (обвинять-то все равно будут, найдут в чем-то геноцид по-любому - поганый русский дух, что тут сказать). Но чувства как-то все оправдать солдатиков тянут, ничего не могу с ними поделать.

                  Yellow Wolf

                  Только 14 человек из всего населения аула уцелели после этой резни.

                  Ага-ага.
                  «Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования».
                  Ну и итог сего злодейства:
                  «Вообще чеченцы защищались без упорности, и ни в одной из деревень не было жен и детей, имущество также было вывезено. Пример Дадан-юрта распространил повсюду ужас, и вероятно мы нигде уже не найдем женщин и семейств.»
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  А теперь можете сравнивать с Америкой. Сколь угодно.

                  Yellow Wolf

                  Выставление человеческой головы в Кунсткамере или на частоколе укреплений с целью устрашения врагов, как это делал на Кавказе, например, генерал Засс - это, по-Вашему, более гуманно?

                  А в данном конкретном случае речь не шла о гуманности. Речь шла о торговле. Вы заявили, что был факт продажи. Я сказал, что вы соврали. Вы ушли от прямого ответа (его до сих пор от вас нет) и выразились в том смысле, что сам такой.
                  Ну, что, собственно, кто есть ху уже понятно. Вопрос можно считать закрытым.

                  Yellow Wolf

                  Кстати, американское правительство никогда не платило денег за скальпы, если уж речь зашла об их продаже.

                  Ну, напишите просто рядышком – кто платил деньги за индейские скальпы в США, кто платил деньги за головы (или, может, иные части тела) в России. Раз уж хотите уточнить.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 мая 2016, 20:54

                    Ну с чеченцами вообще интересная история. Чеченцы широко расселялись во владениях кумыкских шамхалов в конце 17 - начала 18 века. Более того чеченцы были на плоскости еще во время русско-персидского конфликта 1651-1653 гг. Собственно в 1653 г. окочане (чеченцы-аккинцы) вместе с терскими казаками воевали против кызылбашей и кумыков под Сунженским острогом. В 1722 гг. мы видим чеченцев жителями равнины во время Персидского похода Петра Первого. Вместе с кумыками они противостояли русским. Донские казаки загнали их с равнин в горы. Впрочем чеченцы в начале 19 века снова выйшли на плоскость. Вайнахи не раз и не два занимали равниные земли. Но их родина находилась в горах. Соственно аккинцы есть равниные и горские.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 мая 2016, 21:44

                      rutalex

                      Это всё? А откуда сии данные взялись? Да с такими оценками. Из каких таких источников?
                      А сам Ермолов рассказывает так

                      Ну да, ну да. Знаете, генерал Шеридан и иже с ним тоже как-то не признавали за собой вины в убийстве женщин и детей. И индейцам тоже предварительно предлагалось мирно уйти в резервации. Многие соглашались.

                      rutalex

                      «Желая наказать чеченцев, беспрерывно производящих разбой, в особенности деревни, называемые Качкалыковскими жителями, коими отогнаны у нас лошади, предположил выгнать их с земель Аксаевских, которые занимали они, сначала по условию, сделанному с владельцами, а потом, усилившись, удерживали против их воли.»

                      Ну прямо один в один причины войны с теми же сиу, которые вторглись на чужие территории, с коих их пришлось выгонять обратно американской армии.

                      rutalex

                      Чеченцы – отнюдь не овечки, мало того, жили в чужой квартире. Ну, это так, присказка. Неважно. Бывает.

                      Индейцы, по-Вашему, это - овечки. Не так ли? А ничего так, что практически все так называемые "массовые убийства индейских женщин и детей" по сути являлись карательными операциями, которые совершались в отместку за индейские набеги, в ходе коих погибали десятки и сотни мирных белых поселенцев, включая тех же белых женщин и детей? Или белые женщины с детьми чем-то хуже индейских?

                      rutalex

                      «… знал я, что потеря наша должна быть чувствительною, если жители оных не удалят прежде жен своих, детей и имущество, которых защищают они всегда отчаянно...»
                      О, как. Оказывается, генерал уверен, что для русских же войск будет лучше, если женщин и детей в ауле не будет.

                      Непонятно только, почему перед атакой русские блокировали аул со всех сторон, тем самым препятствуя выезду оттуда тех самых женщин и детей, которых так горячо желал спасти Ермолов.

                      rutalex

                      Вполне логично вытекая из данной уверенности, последовал приказ:
                      «…приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное...»

                      Еще раз повторяю: индейцам тоже перед началом карательных операций против них предлагалось уйти в резервации добровольно.

                      rutalex

                      Всё. После этого можно закончить, и ваш пример сравнения с индейскими войнами смело отправить на мусорку.

                      Не, после этого можно только констатировать, что об истории индейских войн Вы не знаете ничего, от слова "совсем".

                      rutalex

                      Но, тем не менее, продолжим до конца.
                      «Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались.»
                      Ага, видим пример «массового убийства женщин». Только пока что не русскими.
                      «Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами.»
                      Вооот, теперь, можно предположить, что наконец-то в деле «массового убийства женщин» появился русский след. Но уж простите, как-то не поворачивается язык у меня назвать геноцидом чье-то убийство, когда на геноцидящего кидаются с кинжалом. Умом-то я понимаю, что солдатикам нужно бы откинуть ружьишко, раскрыть грудь для удара. Дабы Yellow Wolf и иже с ним не обвиняли так яро их в геноциде (обвинять-то все равно будут, найдут в чем-то геноцид по-любому - поганый русский дух, что тут сказать). Но чувства как-то все оправдать солдатиков тянут, ничего не могу с ними поделать.

                      А известны ли лорду председателю вот эти слова: "женщина команчей или какого-либо из союзных им племен, когда она загнана в угол, сражается со всей силой ее дикой натуры и отчаянием тигрицы, используя лук и револьвер из которых она великолепно стреляет". Их произнес капитан американской армии Роберт Картер в 1868 году, когда давал интервью одной из нью-йоркских газет. О "дикой натуре" индейских скво капитан знал не понаслышке, ибо сам десятью годами ранее чуть не лишился скальпа в бою, в котором команчи вырезали отряд лейтенанта Ван Дорна. Именно женщины-индианки после поражения генерала Кастера в 1876 году добили всех раненых, после чего оскальпировали и изуродовали их тела.

                      rutalex

                      Ага-ага.
                      «Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования».

                      По этому поводу существуют разные мнения: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      rutalex

                      Ну и итог сего злодейства:
                      «Вообще чеченцы защищались без упорности, и ни в одной из деревень не было жен и детей, имущество также было вывезено. Пример Дадан-юрта распространил повсюду ужас, и вероятно мы нигде уже не найдем женщин и семейств.»
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      А теперь можете сравнивать с Америкой. Сколь угодно.

                      Так ведь и в Америке кампании против враждебных племен после первого сражения обычно заканчивались. Индейцам давали прокашляться, после чего они сами приходили и сдавались.

                      rutalex

                      Ну, напишите просто рядышком – кто платил деньги за индейские скальпы в США, кто платил деньги за головы (или, может, иные части тела) в России. Раз уж хотите уточнить.

                      Еще раз: американские власти за скальпы не платили. Сходили бы Вы в библиотеку, что ли...
                        • 27 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                        ИХолодная война
                        Критические моменты этой войны
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                        ИСоветско-финская война
                        Агрессия или жестокая необходимость?
                        Автор a avgvstvs
                        Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 02:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики