Похожие Темы

[Peter Guewan]

Qebedo (23 февраля 2013, 20:39):

Peter Guewan

с чего это "институт стратегических исследываний" берет на себя функции "Министерства Правды".

- Шеф, мы провели исследование - нас не любят!
- Что же делать?
- Дайте нам денег - мы сделаем, чтобы любили... Ну или хотя бы боялись.

Жаль, плюсомет разряжен....

[Elbrus]

И именно 1150. До этого с Западом прямо обнимашки были...

[Peter Guewan]

Elbrus (16 марта 2013, 15:33):

И именно 1150. До этого с Западом прямо обнимашки были...

До этого России не было... Правда, исходя из их же построений, Россия только после 988 года появилась....

[Elbrus]

Peter Guewan (16 марта 2013, 16:13):

Elbrus (16 марта 2013, 15:33):

И именно 1150. До этого с Западом прямо обнимашки были...

До этого России не было... Правда, исходя из их же построений, Россия только после 988 года появилась....

Ага. Даже если норманистам верить (а я им не верю), то Новгород, Изборск и Белоозеро были к приходу Рюрика. А сколько лет они были? Или их прямо к приходу Рюрика с братвой приделали, а так - в пещерах жили?
Через два года - бац - и Аскольд с Диром в Киеве осели. Откуда тот Киев взялся? Загадка - да. Вот тут прямое доказательство, что в пещерах жили и бананы жрали - даже лавра там Киево-Печерская. Фоменковцы должны бить себя ластами по ушам.
Я не люблю и тех, кто про Русь многотысячелетнюю, ариев - предков египтян, но разум должен быть. Ну, призвали Рюрика (кто он - второй вопрос, мне ближе версия про внука Гостомысла, но не доказано) - куда призвали? Белыми медведями с балалайками руководить? Я бы не пошел - потребовал бы, как минимум, теплый дом, питание и не белую медведицу, а теплую бабу. Раз Рюрик пошел - значит, это могли ему предоставить. Значит, все это организовывалось, был порядок, не было нарядника, а это просто должность...
Если вспоминать, как новгородцы потом своих нарядников-князей гоняли - все становится на свои места.

[halrav]

Peter Guewan

Россия только после 988 года появилась....

И с приходом Рюрика ( Владимира...) русы слезли с пальм , виноват с елок , и поковыряв задницу пошли к цивилизации ...аж задушу берет....всхлипну щас ..."птичку жалко ..."

[Sergeant Willie McGr]

Elbrus

Новгород, Изборск и Белоозеро были к приходу Рюрика

Новгорода точно не было

halrav

пошли к цивилизации

так многие и сейчас на пальмах

[Гридь]

Elbrus

Elbrus

... Через два года - бац - и Аскольд с Диром в Киеве осели. Откуда тот Киев взялся? Загадка - да. Вот тут прямое доказательство, что в пещерах жили и бананы жрали - даже лавра там Киево-Печерская...

Не надо путать государство Русь и различного рода локальные военно-племенные союзы восточных славян. Это раз.
А Киево-Печерская лавра - это явление более позднее - XII ст. Это два.

Elbrus

... Ну, призвали Рюрика (кто он - второй вопрос, мне ближе версия про внука Гостомысла, но не доказано) - куда призвали? Белыми медведями с балалайками руководить?..

Шведы, Ганза, потом голландцы с англичанами... Чего они все сюда лезли? Медведями руководить? Или всё-таки барыш получить?

Peter Guewan

Peter Guewan

... Россия только после 988 года появилась...

Много, много позже, камрад, ибо Россия - не Русь.

[Elbrus]

Sergeant Willie McGregor (17 марта 2013, 12:41):

Elbrus

Новгород, Изборск и Белоозеро были к приходу Рюрика

Новгорода точно не было

Опаньки, эпическая сила... Рыбаков с Яниным, значит, врали безбожно - откопали не Новгород, а "две коньячные струи"... про Нестора вообще молчу. Скандинавские саги как вражеские точно в унитаз надо...
Всего мог ожидать, но что Новгорода не было к приходу Рюрика, причем вот так чтоб точно - это для меня слишком сильно. Пойду, что ль, Фоменко почитаю иль еще какую фантастику.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Гридь (17 марта 2013, 12:48):

Elbrus

Elbrus

... Через два года - бац - и Аскольд с Диром в Киеве осели. Откуда тот Киев взялся? Загадка - да. Вот тут прямое доказательство, что в пещерах жили и бананы жрали - даже лавра там Киево-Печерская...

Не надо путать государство Русь и различного рода локальные военно-племенные союзы восточных славян. Это раз.
А Киево-Печерская лавра - это явление более позднее - XII ст. Это два.

Elbrus

... Ну, призвали Рюрика (кто он - второй вопрос, мне ближе версия про внука Гостомысла, но не доказано) - куда призвали? Белыми медведями с балалайками руководить?..

Шведы, Ганза, потом голландцы с англичанами... Чего они все сюда лезли? Медведями руководить? Или всё-таки барыш получить?

А термин "военно-племенной союз" вас лично не смущает? Более глупого термина придумать было сложно, но у кого-то получилось. Я когда-то юрфак заканчивал - так, если вспомнить теорию государства, то у государства всего три признака: население, границы и "аппарат принуждения". Когда соберетесь строить город без населения, границ и прораба - обязательно сообщите, "Дом-3" получится, озолотимся.
Что такое "военно-племенной союз" я не знаю, даже энгельсов почитамши, вот что такое "государство" мне понятно. А оно было, ибо звать кого-то куда-то управлять тем, чего нет - как-то нелогично. Как минимум - должен был быть госорган, который кого-то призвал - в "военно-племенном союзе" такого быть не могло.

[Alexios]

Elbrus

Опаньки, эпическая сила... Рыбаков с Яниным, значит, врали безбожно - откопали не Новгород, а "две коньячные струи"

Опаньки, а Вы, похоже ни Рыбакова, ни Янина то и не читали...

Elbrus

Пойду, что ль, Фоменко почитаю иль еще какую фантастику.

Пойдите почитайте Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

В 879 г. Рюрик умер, передав княжение Олегу – своему родственнику («от рода ему суща»), отдав ему на руки своего сына Игоря, «бяше бо молод велми».
Через три года Олег с малолетним Игорем покинул Новгород и отправился на завоевание Смоленска и Киева. Следует еще раз напомнить, что к этому моменту на территории собственно будущего Новгорода какой?либо застройки еще не существовало. В процессе исследования культурного слоя на этой территории были выявлены участки наибольшей древности, но ни на одном из них напластований ранее X в. нет.

Цитата

Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо?Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе. Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в.

[Elbrus]

Alexios (18 марта 2013, 06:16):

Elbrus

Опаньки, эпическая сила... Рыбаков с Яниным, значит, врали безбожно - откопали не Новгород, а "две коньячные струи"

Опаньки, а Вы, похоже ни Рыбакова, ни Янина то и не читали...

Elbrus

Пойду, что ль, Фоменко почитаю иль еще какую фантастику.

Пойдите почитайте Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

В 879 г. Рюрик умер, передав княжение Олегу – своему родственнику («от рода ему суща»), отдав ему на руки своего сына Игоря, «бяше бо молод велми».
Через три года Олег с малолетним Игорем покинул Новгород и отправился на завоевание Смоленска и Киева. Следует еще раз напомнить, что к этому моменту на территории собственно будущего Новгорода какой?либо застройки еще не существовало. В процессе исследования культурного слоя на этой территории были выявлены участки наибольшей древности, но ни на одном из них напластований ранее X в. нет.

Цитата

Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо?Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе. Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в.

Рыбакова с Яниным внимательнее читайте - там 830-е давно отрыты.
Эпическая сила... Колхоз "Светлый путь" существовал на том месте.
- Давай-ка, Рюрик, к нам - председателем колхоза пойдешь, города у нас пока нет - мы идиоты полные, так что придешь и построишь - будешь не только колхозом командовать, но и прорабом заделаем.
- Да, так меня - конунга еще ни разу повышали... все дояром маюсь. А тут и колхоз, и строительство... Иду к вам со всей семьей, домом и дружиной.
Самому-то не смешно? Вот вы лично пойдете управлять африканским племенем в Буркина-Фасо? Я - нет. А Рюрику оно нафиг?
Да, без Олега с Игорем вакуум случился. Ну, полный вакуум. Новгородцы спустя полтыщи лет и Александра Невского выгоняли запросто - тоже вакуум случался? Скоррелируйте ситуацию: полтыщи лет новгородцы сами решают, кто у них будет князем. Вот Невского послали - как-то выжили, а кого перед Рюриком послали?