[Савромат]

pitbull

Мне вот тоже интересно, а как еще могла строиться армия, вооруженная длинными пиками и небольшими щитами. В том смысле, что наверное все-таки фаланга - это не просто построение. Это и соответствующее вооружение, и стиль боя, и навыки бойцов?

Терции не были фалангой. Шилтроны тоже. Баталии швейцарцев - тоже. Фаланга - это построение.

D.M.

ФАЛАНГА - это любой плотный пехотный строй.

Это вы откуда такое взяли? Легион - не фаланга. Персы фалангой не стояли. Египтяне тоже. От того что шумеров называли фалангой они таковой не становились.
Древние авторы могли что угодно себе трындеть. Они все греки были и постоянно греческими терминами обзывали не-греческие войска. В современной науке не принято называть фалангой любой строй пехоты

[D.M.]

Chernish

Это вы откуда такое взяли?

Chernish

Древние авторы

Вы сами себе ответили.

Chernish

В современной науке не принято называть фалангой любой строй пехоты

Но в ней же принято уточнять: о какой фаланге идёт речь.

[pitbull]

D.M.

В том смысле, что наверное все-таки ФАЛАНГА - это любой плотный пехотный строй.

Разве?

Chernish

Терции не были фалангой. Шилтроны тоже. Баталии швейцарцев - тоже

А чем они были? Не в смысле названия, как их называли современники событий (понятное дело, что шилтрон фалангой не называли), а в смысле вооружения и тактики боя? И если с шилтроном более-менее понятно, то чем терция - не аналог фаланги?

Chernish

Фаланга - это построение

Однако ни у кого, по сути, кроме эллинов, полноценно и боеспособно на должном уровне ее создать не получалось? Наверное, фаланга не = построиться поплотнее?

D.M.

Но в ней же принято уточнять: о какой фаланге идёт речь

В теме идет, вроде как, речь о конкретно эллинистической фаланге? И она, эта фаланга, прежде всего подразумевает выучку, вооружение и должное командование, чтобы в бою что-то из себя представлять

[D.M.]

pitbull

Разве?

Ага, по секрету Вам скажу, что недавно втоптанные в грязь "древние авторы" применяли термин фаланга даже к конным отрядам. Используемое современной наукой определение "фаланга":
а) Используется так исключительно для удобства в терминологии;
б) Требует уточнения по принадлежности фаланги;

[halrav]

pitbull

Точнее разные "Ганнибалы" нагнули каждый, кто по разу, кто больше. Сам Ганнибал нагибал так, что только шум стоял. Однако государство оказалось крепкое и народ стойкий, не чета пунам и эллинам. Круче римлян были наверное только горцы-испанцы. Те даже нашествие германских орд сумели отразить.

а разве армия не институт государства ? какая страна такие и ее вооруженные силы

[felis]

поздний римский период легионеры стали похадит на гопоита
а причина кавалерия противника

[Савромат]

felis

поздний римский период легионеры стали похадит на гопоита

Слушайте, пишите по английски что ли. Не уродуйте язык и не заставляйте нас ломать голову над вашими кракозябрами
ЗЫ. И по сути чепуху написали.

[Ergistal]

РЕбята, чего вы спорите с ним, felis это бот. Только пока не вычислил чей. Он специально вас подзадоривает. Забаньте и не мучайтесь (желательно вычислив хозяина).

[pitbull]

D.M.

Ага, по секрету Вам скажу, что недавно втоптанные в грязь "древние авторы" применяли термин фаланга даже к конным отрядам. Используемое современной наукой определение "фаланга"

Дык я вроде выше ответил - речь, очевидно, идет о пешей эллинистической фаланге, неважно, греческая ли, вооруженная классическим гоплоном, нагрудным доспехом (либо его варианты, либо вообще без оного), копьем гоплита в качестве основного вооружения и тем или иным типом шлема, либо македонская фаланга сариссофоров.
И вот именно для этих типов построения называть "фалангой" просто тип построения не совсем верно, ибо там подразумевается и тактика соответствующая, и вооружение, и уровень подготовки, и даже этнический состав армии.

halrav

а разве армия не институт государства ? какая страна такие и ее вооруженные силы

А где здесь противоречие? Ганнибалу в частности удавалось с разгромным итогом побеждать римлян не единожды (надо отдать должное его таланту полководца, гибкости его войска и прямолинейной тактике римлян, разумеется, при этом), хотя он и не сумел справиться с римским государством как таковым. Какое это имеет отношение к римской армии? На момент начала Пунических войн это была вполне заурядная армия, со средненькой тактикой и с посредственными генералами (в большинстве). При этом само римское государство было чрезвычайно прочным и спаянным, как и само римское общество. Все это в том числе оказывало влияние и на дисциплину в армии, что вы справедливо отметили выше, однако это не делало непосредственно армию автоматически лучшей и сильнейшей. Сильнейшей ее делали конкретные полководцы, которые своими умелыми действиями приводили ее к победе.

[D.M.]

pitbull

о пешей эллинистической фаланге, неважно, греческая ли, вооруженная классическим гоплоном, нагрудным доспехом (либо его варианты, либо вообще без оного), копьем гоплита в качестве основного вооружения и тем или иным типом шлема, либо македонская фаланга сариссофоров.

Чего?!