Сообщество Империал: Фаланга против легиона - Сообщество Империал




Shurkec

Фаланга против легиона

Вооружение, тактика и многое другое
Тема создана: 01 марта 2006, 14:15 · Автор: Shurkec
Просмотров:
 306 157

Что лучше? 267 проголосовало
  1. Фаланга  | 67 голосов / 25.09%

  2. Легион | 118 голосов / 44.19%

  3. Оба равноценны | 70 голосов / 26.22%

  4. Не знаю | 12 голосов / 4.49%

 2 
 nnn900
  • Imp
Imperial
 

Дата: 19 июня 2026, 18:24

Korvin 19 июня 2026, 17:53

Почему же. В 2033 году выйдет, довольно скоро. На 20-летие 2 части.
ИМХО.

На новом движке, обкатанном Медью 3, красота будет.

Не, они ж уже вроде говорили о планирующейся 10-ти летней поддержке новых объявленных игр.
Так что сначала Медь досуха выдоят, скорее всего с переходом в Ренессанс, а уж потом всякое разное.
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 19 июня 2026, 18:31

    Thanatis

    Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придётся — ни мне, ни тебе

    Да выпустят они 2 30-ю первого и 20-летию второго Рима. Есть вариант, что сделают ремастер Рим 2, но сомневаюсь.
    Первую Мировую Сега делать не даст, а другие вещи не столько пулярны
    -Добавлено-

    nnn900

    Не, они ж уже вроде говорили о планирующейся 10-ти летней поддержке новых объявленных игр.
    Так что сначала Медь досуха выдоят, скорее всего с переходом в Ренессанс, а уж потом всякое разное.

    Поддержка не помеха выпуску новых игр. Достаточно посмотреть сколько СА выпустили с момента выхода Рим 2
       Thanatis
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 19 июня 2026, 21:51

      Korvin

      Почему же. В 2033 году выйдет, довольно скоро. На 20-летие 2 части.
      ИМХО.
      На новом движке, обкатанном Медью 3, красота будет.

      Думаешь эта белка постоянно по кругу будет бегать?
         nnn900
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 19 июня 2026, 23:06

        Александрович 19 июня 2026, 18:31

        Достаточно посмотреть сколько СА выпустили с момента выхода Рим 2

        Тут надо отсчитывать не от второрима, а от первовахи, поскольку это первая игра в серии, получившая долгую поддержку, ажно в трех частях.
        И посчитать, сколько там вышло игр в другой тематике, с момента релиза первовахи, ну и прикинуть, сколько из них стоящие.
        Из полноценных, не относящихся у вахосериалу, в итоге было только Троецарствие, остальные саги, разного уровня убогости.
        А здесь, на фоне сразу двух поддерживаемых больших проектов - 40к и Медь 3. я бы не ждал выхода чего то стоящего, пока они не "отстреляются".
        Разве что какой нибудь ремастер, да и то не факт.

        P.S. Походу нас пора расстреливать за злостный оффтоп :041:.

        P.P.S. Наверное это все нужно перенести в тему будущих тоталваров.
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 19 июня 2026, 23:33

          nnn900

          P.S. Походу нас пора расстреливать за злостный оффтоп .

          P.P.S. Наверное это все нужно перенести в тему будущих тоталваров.

          Оффтоп (контент вне темы)
             nnn900
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 19 июня 2026, 23:53

            Старый 19 июня 2026, 23:33

            Оффтоп (контент вне темы)


            Оффтоп (контент вне темы)
               Korvin
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 19 июня 2026, 23:58

              Thanatis 19 июня 2026, 21:51

              Korvin

              Почему же. В 2033 году выйдет, довольно скоро. На 20-летие 2 части.
              ИМХО.
              На новом движке, обкатанном Медью 3, красота будет.

              Думаешь эта белка постоянно по кругу будет бегать?

              Этв белка несет золотые яйца ))) конечно, будет!
                 pitbull
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 20 июня 2026, 19:29

                Я таки думаю, фаланга получше будет :030:
                Набросил так набросил :023:

                Ну давайте рассуждать.

                Выучка нужна там и там. Без вышколеных солдат и офицеров ничего нигде сложнее толпы не работает.
                Да, фаланга более требовательна к монолитности строя. Но и плюсов она даёт поболее. Недаром в средние века возродилась в виде коробочек пикинеров (терции, ландскнехты) именно она, а не легион. Пики/копья способны одинаково хорошо работать и против пехоты, и против конницы, включая и самую тяжёлую.
                Да, для фаланги критичны разрывы строя. Но ничто не мешает иметь под рукой отряды для их заполнения, аки гипасписты или другие щитоносцы.
                Фаланга пикинеров более устойчива в обороне за счёт глубины строя, и страшнее в атаке, опять же за счёт глубины/натиска.
                Ну и, помимо всего прочего, для легиона нужна масса очень хорошо обученных индивидуальных бойцов, что на самом деле дело непростое. По сути, никто кроме Рима в его лучшие времена оказался неспособен создать боеспособные легионы, притом это было очень дорогое удовольствие. Пока Рим экспоненциально расширялся, грабя богатых соседей, денег хватало. А чуть после никто себе подобного позволить уже не смог.
                Да и не нужно было. С появлением достаточно массовой тяжёлой конницы пехотинец, вооружённый коротким мечом, потерял всякий смысл. Против азиатской тактики лёгкой конницы, вооружённой мощными луками, легион тоже не блистал.
                Поэтому, по совокупности цена/эффективность глубокое построение пикинеров имеет существенно больше плюсов.
                   Александр Жмодиков
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 22 июня 2026, 10:17

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  Да, фаланга более требовательна к монолитности строя. Но и плюсов она даёт поболее. Недаром в средние века возродилась в виде коробочек пикинеров (терции, ландскнехты) именно она, а не легион.


                  Квадратные колонны швейцарцев, которые потом копировали ландскнехты и прочие - примитив. До "легиона" (две-три линии отрядов в шахматном порядке) доросли позже, в XVII веке.
                  Считать колонны швейцарцев аналогом фаланги неверно. Фаланга - линейное построение (сплошной фронт, относительно небольшая глубина). Колонны швейцарцев - обычно три отдельные глубокие колонны, которые могли находиться и часто находились не на одной линии. Каждая могла действовать самостоятельно.
                  Колонны швейцарцев появились в условиях, которые сильно отличались от условий южной и центральной Греции VII-VI веков до н.э., где люди жили в относительно небольших общинах-полисах, и где было очень мало конницы (у спартанцев до Пелопонесской войны её вообще не было), да и та была плохой. Можно было строить пехоту стенкой и не опасаться, что вражеская конница заедет во фланг или тыл, а если и заедет, то в очень небольшом количестве, и самое страшное, что она сделает, это метнёт несколько дротиков.

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  Пики/копья способны одинаково хорошо работать и против пехоты, и против конницы, включая и самую тяжёлую.


                  Колонны швейцарцев появились в таком виде в значительной степени из-за наличия тяжеловооружённых всадников у их противников.

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  Да, для фаланги критичны разрывы строя. Но ничто не мешает иметь под рукой отряды для их заполнения, аки гипасписты или другие щитоносцы.


                  Это пустые слова. Разрывы в фаланге были не настолько большими, чтобы впихнуть в них целый отряд, стоящий в тылу, из него пришлось бы выделять какие-то небольшие группы, которые оказывались бы среди фалангитов и смешивались с ними в неуправляемую массу. При этом такие отряды должны были ещё успеть выдвинуться к месту, где произошёл разрыв, до того, как в этот разрыв проникли вражеские воины. Так никто никогда не делал. Если имелась вторая линия или резервы позади первой, и в первой линии возникал серьёзный разрыв, который не удавалось быстро заткнуть силами самой первой линии, из первой линии отводили назад целый отряд, в котором произошёл разрыв, и заменяли его отрядом из второй линии или резерва, или даже отводили всю первую линию и заменяли её второй. При этом заменяющий отряд должен был быть вооружён так же, как заменяемый.

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  Фаланга пикинеров более устойчива в обороне за счёт глубины строя, и страшнее в атаке, опять же за счёт глубины/натиска.


                  Натиск глубокой массы - миф. Спешенные рыцари или жандармы, построенные всего в несколько шеренг, нередко успешно сдерживали колонны швейцарцев в течение некоторого времени, а иногда и побеждали их.

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  Ну и, помимо всего прочего, для легиона нужна масса очень хорошо обученных индивидуальных бойцов, что на самом деле дело непростое.


                  Это ещё зачем? Легионер, так же как и фалангит, прежде всего должен был держаться на своём месте в строю.

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  По сути, никто кроме Рима в его лучшие времена оказался неспособен создать боеспособные легионы, притом это было очень дорогое удовольствие. Пока Рим экспоненциально расширялся, грабя богатых соседей, денег хватало. А чуть после никто себе подобного позволить уже не смог.
                  Да и не нужно было. С появлением достаточно массовой тяжёлой конницы пехотинец, вооружённый коротким мечом, потерял всякий смысл.


                  Ко времени появления достаточно массовой тяжёлой конницы пехота вернулась к копьям и перешла на более длинные мечи. Но с наступлением периода феодализма это не сильно помогло пехоте, потому что главные факторы, которые помогали пехоте держаться против конницы - дисциплина, сплочённость внутри отряда и умение сохранять строй, а всего этого в условиях раннего средневековья у пехоты не могло быть в достаточной степени.

                  pitbull 20 июня 2026, 19:29

                  Против азиатской тактики лёгкой конницы, вооружённой мощными луками, легион тоже не блистал.


                  Можно подумать, фаланга блистала.
                     Thanatis
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 22 июня 2026, 10:50

                    И понеслось :115: :0112:
                       
                      Перевести Страницу
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:01 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline