pitbull 22 июня 2026, 18:05
Опровергает элементарная логика и здравый смысл.
Увлечение рассуждениями с помощью житейской логики и здравого смысла (который у каждого свой, и у некоторых совсем не здравый) в отрыве от письменных источников обычно приводит к заблуждениям.
pitbull 22 июня 2026, 18:05
Шахматное построение оставляет фланги подразделения голыми, делает его уязвимым. Никто в здравом уме такого не допустит, как и того, чтобы подразделения дрались изолированно, не чувствуя поддержку соседей. Всю историю главной задачей было сломать, опрокинуть строй противника, кто бы сам стал ломать заранее свой строй?
А что мешало перестроить первую линию из отдельных отрядов в сплошной строй незадолго до встречи с противником? То, что римляне в исходном положении выстраивались отдельными манипулами с интервалами между ними, упоминают несколько источников.
pitbull 22 июня 2026, 18:05
Вы стенка на стенку судя по всему не дрались в молодости, иначе ничего объяснять бы не нужно было.
Драка стенка на стенку не имеет никакого отношения к бою строя против строя.
Клятва римских легионеров:
Цитата
Я не покину своего места в строю, кроме как для того, чтобы взять или раздобыть снapяды (tela), поpaзить вpaгa или спaсти согpaждaнинa.
pitbull 22 июня 2026, 18:05
Это устав, а реальность она всегда другая. И всегда действуют по ситуации прежде всего.
Это не устав, это клятва, которую приносили легионеры. Введена незадолго до битвы при Каннах. Если каждый будет действовать «по ситуации», то есть, по своему разумению и по своей инициативе, строй развалится, а если строй развален, риск поражения очень сильно возрастает. Поэтому воинов приучали держаться на своём месте в строю и не покидать его без очень уважительной причины. Про то же говорил спартанский царь Демарат персидскому царю Ксерксу в изложении Геродота: закон повелевает спартанцу не отступать, а держаться на своём месте в строю до победы или до смерти. Аналогичная фраза была в клятве афинских эфебов: «Я не оскверню этого священного оружия и не покину в рядах моего товарища» (т.е. буду держаться на своём месте в строю и тем самым прикрывать и поддерживать соседей по строю).
pitbull 22 июня 2026, 18:05
Эллины просто не имели достаточной практики близкого боя. Поэтому они регулярно сливали подготовленным в этом отношении римлянам.
И у римских легионеров не всегда была практика ближнего боя. Если в войске Тита Квинкция Фламинина в битве при Киноскефалах было много ветеранов Второй Пунической войны, то в войске Луция Эмилия Павла в битве при Пидне опытных воинов было намного меньше.
pitbull 22 июня 2026, 18:05
Но, тем не менее, фаланга с длинными копьями более универсальное средство для полководца на поле боя.
Свойства эллинистической фаланги по словам Полибия (18.31.5-12, перевод Ф.Г. Мищенко):
Цитата
Всякий знает, что фаланге требуется местность ровная, безлесная, не представляющая никаких помех движению, каковы канавы, рытвины, ложбины, возвышенности, русла рек. Ибо поименованных здесь препятствий достаточно для того, чтобы затруднить расположение войска в фалангу или расстроить ее. Между тем, всякий согласится, что едва ли возможно, а если и возможно, то очень редко, найти равнину стадий в двадцать или даже больше, на которой не было бы ничего подобного. Но допустим, что такая местность найдена. И всё-таки какая польза будет от фаланги, если неприятель не пожелает спуститься на такую местность, будет ходить кругом да около, опустошая города и поля наших союзников. Оставаясь на местности для неё удобной, фаланга не имела бы возможности не то что друзьям помочь, но и себя сохранить в целости. Ибо неприятелю легко будет отрезать доставку фаланге жизненных припасов, если окрестности будут в его неоспоримом обладании. Зато как только фаланга покинет благоприятные для неё места и перейдёт к действию, она доставит лёгкую победу противнику. Наконец, если бы даже неприятель спустился в равнину, но при этом не поставил бы всего войска зараз против наступающей фаланги и в решительный момент немного уклонился бы от битвы, то из теперешнего образа действий римлян легко понять, чем это должно кончиться.
Перевод с английского перевода:
Цитата
Опять же, никто не отрицает, что для использования фаланги необходима ровная, открытая местность без таких препятствий, как рвы, ямы, впадины, крутые берега или русла рек: ведь все эти препятствия достаточны, чтобы затруднить и нарушить это построение. И то, что, могу сказать, невозможно, или, по крайней мере, крайне редко, найти участок местности в двадцать стадий, а иногда и больше, без каких-либо подобных препятствий, каждый также признает. Однако предположим, что такой участок найден. Если противник откажется спускаться на него, а будет проходить местность, грабя города и земли союзников, какая польза будет от фаланги? Ибо если она останется на подходящей для себя местности, она не только не принесет пользы своим друзьям, но и будет неспособна даже сохранить себя; так как доставку провизии противник легко остановит, поскольку он бесспорно владеет территорией; если же она покинет подходящую местность из желания нанести удар, то она станет легкой добычей для врага. Более того, если военачальник действительно спускается на равнину, но не рискует всей своей армией в одной атаке на фалангу или в одном шансе, но маневрирует некоторое время, чтобы избежать ближнего боя, то легко понять, к чему это приведёт, исходя из того, что в наше время делают римляне.
Ну очень универсальное средство для полководца на поле боя.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Забавно было бы посмотреть на солдат или курсантов, зачитывающих на таком торжественном мероприятии не "Военную присягу", а какой-нибудь "Устав караульной службы"...