[Александрович]

Arximond

А где здесь про государство Александра существовавшее 200 лет?

Вот тут

копейщик

А теперь напомните, сколько продержалась империя Александра после его смерти и как долго Селевкиды смогли эффективно контролировать дальние восточные рубежи своей державы? Сколько продержался успех Антиоха 3 на востоке?

KTTS

Лет где-то 200, прежде чем эллинистические царства востока сгинули в войнах и смутах, а что? Но римляне до этой стадии даже не дошли, не нужно отклоняться в сторону.

Arximond

Это ваши фантазии. Красс шел в Месопотамию, а не в Армению.

Вот уж не думал, что сила моего воображения смогла создать целого Страбона
Когда Габиний был послан в Сирию, Архелай тоже прибыл туда в надежде принять участие в приготовлениях к Парфянской войне, но так как сенат не разрешил ему, то Архелай оставил эту надежду, но нашел другую, еще бо́льшую.

-Добавлено-

Arximond

Так царь Атропатены тут причем?

И что вы хотите от меня услышать. Запамятовал, немного про события гражданских войн. После грызня Рима и Парфии вокруг Армении крутилась
-Добавлено-
Только это никак не отменяет того факта, что римляне до Траяна не предпринимали попыток радикального решения парфянского вопроса

[Arximond]

Александрович

Лет где-то 200, прежде чем эллинистические царства востока сгинули в войнах и смутах, а что? Но римляне до этой стадии даже не дошли, не нужно отклоняться в сторону.

Так где тут про империю Александра, если написано про эллинистические царства. Вырывать кусок фразы и переделывать смысл всего предложения неправильно.

Александрович

Вот уж не думал, что сила моего воображения смогла создать целого Страбона

Тут ни слова ни про Красса, ни про Армению.

Александрович

Только это никак не отменяет того факта, что римляне до Траяна не предпринимали попыток радикального решения парфянского вопроса

Что значит не предпринимали. Красс хорохорился что пока до Селевкии не дойдет, разговаривать не станет. Антоний так вообще своих детей объявлял царями Мидии и Парфии.

[копейщик]

Про 200 лет я понял, что речь про эллинистические царства. Но вопрос интересный напрашивается: все эти 200 лет те же Селевкиды эффективно контролировали все свои дальние рубежи? Или неуклонно теряли территории, с отдельными кратковременными успешными попытками что-то вернуть (привет Антиоху 3)? Завоевать территорию мало, надо удержать. А с этим возникли серьезные проблемы. У Рима в этом плане устойчивости оказалось побольше (да, я в курсе, что в римских землях тоже были мятежи и вторжения извне). В том числе и потому, что римляне отказались от попыток расширяться там, где это несло больше убытков, чем профита.

Arximond

Красс хорохорился что пока до Селевкии не дойдет, разговаривать не станет.

Это говорит лишь о раздутом эго Красса и нежелании понимать местный расклад сил. Ему нужна была громкая победа, чтобы стать в один ряд с Цезарем и Помпеем (а его победы над восставшими гладиаторами как-то не катили в глазах римлян) и укрепить свои политические позиции в Риме. Все остальные нюансы его не волновали, за что он и поплатился.
То же самое можно сказать и про мотивацию Антония, за вычетом того, что он всё же постарался учесть ошибки Красса и не разделил его трагическую судьбу (но исход похода оказался также неудачным).

[helion]

копейщик

200 лет те же Селевкиды эффективно контролировали все свои дальние рубежи? Или неуклонно теряли территории, с отдельными кратковременными успешными попытками что-то вернуть (привет Антиоху 3)? Завоевать территорию мало, надо удержать.

Так надо учитывать, что греко-македонская администрация лягла на отлаженную персидскую систему сатрапий. Селевкиды не трогали местную знать и вообще вносили мало изменений в жизнь местных. Это фактор высокой лояльности.

копейщик

У Рима в этом плане устойчивости оказалось побольше

У Рима и завоевания дольше длились, не нахрапом, а шаг за шагом.
Ко всему прочему имелась другая география. Римляне крутились вокруг моря, что в разы облегчало логистику. В то время как Антиоху сходить на восток было планом всей жизни.

[копейщик]

helion

У Рима и завоевания дольше длились, не нахрапом, а шаг за шагом.
Ко всему прочему имелась другая география. Римляне крутились вокруг моря, что в разы облегчало логистику. В то время как Антиоху сходить на восток было планом всей жизни.

Вот, всё как раз упёрлось в ту самую логистику. Полагаю, римляне прикинули, сколько сил понадобится на завоевание Парфии и на условный марш до Индии, сколько потом на удержание этих территорий, а также тот факт, что снабжать всё это придётся главным образом по суше. Вспомним, что у Рима к тому времени было много территории, границы протяженные, их нужно было защищать. А для войны с Парфией нужна была крупная группировка войск, создать которую можно было во многом засчёт оголения других границ (новобранцев до бесконечности штамповать не будешь, это не Тотал Вар). Кампания явно была бы не менее долгой, чем поход Александра, а скорее даже более продолжительной. Успешный исход не был гарантирован, и даже в случае успеха это было бы только началом проблем.
И вот потому римляне приняли стратегическое решение не пытаться повторить поход Александра. Считать их за это слабыми или нет - вопрос личных предпочтений.

[helion]

копейщик

потому римляне приняли стратегическое решение не пытаться повторить поход Александра.
Считать их за это слабыми или нет - вопрос личных предпочтений.

Это спорно. Римляне наоборот с твердолобой упёртостью долбились об восток снова и снова: Помпей, Цезарь, Красс, Антоний, Траян, Каракалла, Аврелиан, Юлиан 2. Считай 400 лет провалов. И отказались от завоевания Востока только с приходом орды.

[Thanatis]

KTTS

Почитал что Вы там дальше натошнили. Не. Можете не отвечать. Хамоватые дурачки не интересны.

Ага, все ясно - ботик Питбуля

[Александрович]

Thanatis

Ага, все ясно - ботик Питбуля

Немного сомневаюсь теперь. Этот деятель меня в ЧС отправил. Не припомню подобного за Питбулем

[Thanatis]

Александрович

Немного сомневаюсь теперь. Этот деятель меня в ЧС отправил. Не припомню подобного за Питбулем

Да не, он это. Меня сразу в ЧС отправил, как только я про Питбуля написал

[Александрович]

Arximond

Так где тут про империю Александра, если написано про эллинистические царства. Вырывать кусок фразы и переделывать смысл всего предложения неправильно.

Прочитайте ещё раз. Вопрос был про два конкретных образования - державу Александра и империю Селевкидов. В ответ пишут "Лет где-то 200, прежде чем эллинистические царства востока сгинули в войнах и смутах, а что?"
Во-первых, очень интересно как Греко-Бактрийское или Индо-Греческое царства могут быть тождественный империи Александра и/или государству Селевкидов. Это другие политические образования.
Во-вторых, хочу поинтересоваться где именно я обрезал цитату, если фраза бьла мной процитирована полностью?

Arximond

Тут ни слова ни про Красса, ни про Армению.

Зато есть конкретная информация о ситуации в Парфии ,которая и примела к походу Красса.

Arximond

Что значит не предпринимали. Красс хорохорился что пока до Селевкии не дойдет, разговаривать не станет.

То и значит. В Селевкии находился Митридат, в поддержку которого и выступил Красс. Логично идти на соединение с союзником.

Arximond

Антоний так вообще своих детей объявлял царями Мидии и Парфии.

А Антоний был единоличным правителем Рима?