Похожие Темы

[Bonart]

Mr.Gorby

Quote

То может быть, что рядовые вермахта из-под палки переходили границу 22 июня, не пойму никак ваш выпад?!

Ну и зря. На советско-германском фронте из-под палки с обеих сторон воевало ничтожное меньшинство.
Но некоторые думают, что вермахт можно разбить по-Бронштейновски, причем аргументируют эту точку зрения приведенным выше приказом.

Quote

Ну и что в таком случае творила американская полиция в таком случае

То же, что и заградотряды у нас - наглядно просветляла дезертиров, трусов и паникеров.

dmitrij80

Quote

Я говорил, что мера была вынужденная.

Мера нормальная и естественная. Никакого отношения к воззрениям Троцкого не имеющая. Зато имеющая отношение к боевой устойчивости соединений и к сохранению ценных кадров.

[dmitrij80]

Bonart

Quote

Мера нормальная и естественная.

Нормальна. Но всё равно многовато, многовато...

[partyzaan]

Дискуссия трудная, ибо тема весьма спекулятивная. Любители порнухи-чернухи из числа "деятелей культуры" и сомнительной репутации историки-"резунята" уж очень по этой теме проездились в нашу перманентнореформенную эпоху.

Официально закреплённая сериалом "Штрафбат" точка зрения на штрафников совершенно неверна, не хватит чернил, чтоб описать все несуразности, в нём содержащиеся.
Важно: в штрафники попадали военнослужащие, которые совершили преступления и были осуждены. Вопрос о справедливости тогдашних судов оставим в стороне, хотя, полагаю, тогдашние суды "тоталитарного" общества были даже менее управляемыми, чем наши суды "демократической" эпохи. В условиях военного времени, кстати, милиционеры и военнослужащие войск НКВД получили право расстреливать без суда преступников, захваченных на месте (а фактически - и по горячим следам), и даже эта мера не могла полностью остановить волну дезертирства, мародёрства, хищений и прочих преступлений, которые творились в прифронтовой полосе, особенно в период военных поражений 1941-42 гг.
Рекомендую тем, кто не прочёл приказа ? 227, всё-таки ознакомиться с ним. Это не приказ, скорее, а призыв к народу, к армии. В нём рассказано о тяжёлом положении, в которое попали страна и армия, а меры, принятые для преодоления этого положения являются лишь следствием его тяжести.
Итак, повторюсь, в штрафные роты и батальоны попадали только преступники, которые в мирное время попали бы в тюрьму, и все они попадали туда на время, оттого и назывались переменным составом. Военнослужащие, совершившие незначительные преступления, попадали в штрафники на небольшие сроки (например, за воровство - на два-три месяца), и если за это время им не приходилось участвовать в боевых действиях, всё равно считались отбывшими наказание и возвращались в обычные части. Обращаю ваше внимание: даже если штрафное подразделение не участвовало в боях, то есть ранение вовсе не было условием освобождения (как зачастую утверждается). Ранение было условием досрочного освобождения.
Про путаницу между штрафбатами и штрафротами уже говорилось.
Теория и практика нередко не сходятся, но по данной теме повторюсь за многими камрадами: "учите матчасть".

[dmitrij80]

Немного о штрафбате в Вермахте. Штрафбат ? 999.
По немецким данным, штрафные части и подразделения в вооруженных силах нацистской Германии начали формироваться накануне войны и в первые годы боевых действий. Штрафной, он же исправительный батальон 999 сформирован в октябре 1942 года. Позже он был развернут и в бригаду, затем в дивизию, но как единое соединение не применялся. В штрафные подразделения и части направлялись как нарушители воинской дисциплины, так и уголовные преступники и политически неблагонадежные с точки зрения нацистского руководства лица, в том числе коммунисты и социал-демократы.Помимо этих категорий в исправительные части попадали гомосексуалисты.В общей сложности, за годы войны, "исправлению" в штрафбате ? 999 подверглись 34 тысячи человек.

[Waooo]

dmitrij80

Quote

Немного о штрафбате в Вермахте. Штрафбат ? 999.

999 батальоны это аналог наших стройбатов- дисбатов изначально, принцип комплектации ты описал правильно, но стоит добавить- они имели задачи не сравнимые с советскими ШР и ШБ, их использовали на тяжелых вспомогательных работах и до 43 года даже оружия не давали.
500е батальоны это уже другое- этакие "ударники- смертники", они имели оружие, но не имели возможности реабилитации как в советских штрафных частях, их удел воевать в своем подразделении до смерти.
зы
Официально у немцев штрафных частей не было, были исправительные.

[dmitrij80]

Waooo
Цитирую далее, из этого же источника.
Одной из главных задач 999-го являлось прикрытие отхода "настоящих солдат".
Что они имеют под "прикрытием", не понятно?

[Waooo]

dmitrij80

Quote

Одной из главных задач 999-го являлось прикрытие отхода "настоящих солдат".
Что они имеют под "прикрытием", не понятно?

Не знаю даже, решение всех бытовых проблем, рытье окопов и cтроительство укрытий и т.п. вот их задача. Как прикрывать если оружия- то нет? Это же по сути военные каторжане без знаков различия.
Может речь о 500х?
У меня сведения только из доступных ныне книжек по сабжу...

[dmitrij80]

Waooo

Quote

Может речь о 500х?

Да нет, ясно написано ?999. Это статья в журнале. Если честно, то после прочтения, много вопросов возникло?
У тебя по 500-м есть какие ссылки?

[partyzaan]

Quote

Одной из главных задач 999-го являлось прикрытие отхода "настоящих солдат".

Странно. Они были созданы в начале войны, и отступление тогда немцами в качестве тактического приёма не применялось. Может быть, позднее (году в 44-м) было создано новое положение о таких подразделениях, и это цитата оттуда?
Прикрытие отхода в принципе не обязательно означает яростную пальбу прикованного к пулемёту смертника. Отход прикрывается путём уничтожения оставляемых укреплений и коммуникаций. Подрывали, сжигали, отравляли (напр, колодцы), короче, опустошали территорию, оставляемую "настоящими" солдатами.

[dmitrij80]

partyzaan

Quote

Может быть, позднее (году в 44-м) было создано новое положение о таких подразделениях, и это цитата оттуда?

Статья в местном журнале-"Штрафники Вермахта".