Сообщество Империал: Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства - Сообщество Империал

Reis666

Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства

Очаг греческой культуры на краю ойкумены
Тема создана: 08 мая 2008, 22:55 · Автор: Reis666
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 1 
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 31 октября 2012, 10:12

Тут в соседней теме с высокой трибуны заявили о том, что греки якобы освоили Бактрию и Индию. :056:В отличие от заявителя я не стану разбрасываться обвинениями в "журноламерстве", т.к. в данном случае этого и не требуется. ;)

С уверенностью можно констатировать лишь присутствие греков на "дальнем востоке". Границы их проникновения (как близко/далеко они в действительности зашли?), степень централизации подконтрольных им территорий и прочности власти над ними (говорить ли здесь о "царствЕ" или о "царствАХ"; сами термины "Греко-Бактрия" и "Греко-Индия" здесь достаточно условны) и степень их влияния на местную культуру, т.е. той самой эллинизации аборигенов, - проблемы сложнейшие и за недостатком источниковых данных (основной источник - монеты) однозначного решения не имеющие. Отдельная проблема - сущность той самой эллинизации: реально ли пытались греки "окультурить" туземцев, т.е. имели ли некий пакистанский план и программу, или всего-навсего создавали на востоке Грецию/Македонию в миниатюре - иными словами, прежде всего для самих себя? А местные, мол, как хотят. Хотят - пусть живут как жили, хотят - пусть перенимают нашу культуру, мы не против.

Как пример - споры вокруг буддизма в Греко-Индии: чьё влияние было сильнее - греков на индийцев или индийцев на греков? Некоторые на полном серьёзе пытаются доказывать, что царь Менандр сам принял буддизм - и, следовательно, историческое влияние греков здесь было ничтожным, и греческие общины не только никого не ассимилировали, а наоборот, сами были ассимилированы и в конце концов растворились среди местного населения, не оставив и следа. Другие, напротив, в самих статуях Будды видят прямое греческое влияние - мол, раньше его человеком не изображали, и, значит, греки в определённом смысле популяризировали буддизм, след остался хотя бы в этом.

Таких примеров и разбросов во мнениях можно привести массу. Sapienti sat. :)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 31 октября 2012, 11:10

    Не говоря уже о том, что о большинстве "еллинизаторов" известны только имена и очень приблизительные даты правления - исключительно по найденным монетам.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 31 октября 2012, 11:18

      Qebedo

      о большинстве "еллинизаторов" известны только имена и очень приблизительные даты правления - исключительно по найденным монетам
      Причём каждый случай с отдельно взятым городом и монетным двором надо разбирать отдельно, т.к. само по себе присутствие имени и портрета на монете ещё ничего не значит. ;)
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 31 октября 2012, 11:21

        Кстати, сами индийцы называли греков "явана", и это был не совсем этнический термин. Скорее это был один из вариантов термина "млеччха" - "неправильные народы, варвары". Просто в случае с "яванами" присутствовала еще и географическая локализация - на Западе. "Яваны" - это "западные варвары".
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 31 октября 2012, 12:07

          Вот, например, проблема с "бактрийской конницей", которую Антиох III разметал в битве на р. Арий. Кто там был? Разброс мнений - от "укры" "бактры" (местная аристократия, которую Эвтидем (или до него Диодотиды) выделил зелёной рамочкой и приставил к делу) до "греческие клерухи", которые были такими же "бактрийцами", как и советские "воины-интернационалисты" - "афганцами". С многочисленными переходными вариантами. :0142:
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 октября 2012, 15:04

            Maj. Buzzard
            Только недалекие люди поступают как Дон-Кихот - выхватывают слово из контекста чужой беседы, воздвигают на нем ветряные мельницы и начинают с ними войну. В извращенной вами беседе речь шла исключительно о политическом "освоении" - и только о нем мною было заявлено применительно к эллинистическому Дальнему Востоку как аргумент против высказанного другим человеком предположения о невозможности для греков освоить что-либо кроме Малой Азии. Так что <...>
            "Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности" (п. 3.14 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) :019: - m. B.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 31 октября 2012, 17:10

              Chernish
              Вы продолжаете радовать меня своей эрудицией, тактичностью и умением вести дискуссию. :006: :0142:
                 sak
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 октября 2012, 17:41

                Не выдержу немного и тоже вверну немного в начатую тему. Дело в том, что похоже синтез греческой культурной традиции с бактрийской и согдийской - был. Это проявляется во многих аспектах материальной культуры: вот взять к примеру. просто керамические изделия времен Греко-Бактрии - самый массовый материал в Ср.Азии, по которому и часто можно судить о культуре и который использовался везде и в первую очередь в быту, так там явно чувствуется греческое влияние. Получается, что местные жители на бытовом уровне воспринимали многие явления греческой культуры. Я привел только один аспект, но их было гораздо больше. Когда я посмотрел только часть коллекций с эллинистического храма Окса, бывшего в Юж. Таджикистане, то убедился в этом, синтез был и в оружейной традиции, и в ювелирном искусстве, и производстве бытовых изделий, что и не мудрено, потому как получается, что греческих колонистов было много в Бактрии и Согде, если судить по тому, как мощно они выразили в 325 и 323 гг. до н.э. свое недовольство и какие крупные отряды собрали, чтобы дать отпор своим сородичам.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 31 октября 2012, 17:45

                  sak
                  А разве кто-то говорил, что синтеза и взаимовлияния культур не было? ;) Вопрос ставился иначе.
                     sak
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 октября 2012, 19:17

                    Maj. Buzzard (31 октября 2012, 17:45):

                    sak
                    А разве кто-то говорил, что синтеза и взаимовлияния культур не было? ;) Вопрос ставился иначе.


                    Цитата ваша, майор:

                    Цитата

                    Отдельная проблема - сущность той самой эллинизации: реально ли пытались греки "окультурить" туземцев, т.е. имели ли некий пакистанский план и программу, или всего-навсего создавали на востоке Грецию/Македонию в миниатюре - иными словами, прежде всего для самих себя? А местные, мол, как хотят. Хотят - пусть живут как жили, хотят - пусть перенимают нашу культуру, мы не против.


                    Это было мое видение на синтез местной и пришлой - греческой культур, точнее на степень его глубины.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГосударства и народы Западной Сибири
                      Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 20 апреля 2024, 21:43
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      БГорода-государства Империи (Warhammer Fantasy)
                      Города-государства Империи (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 30 ноября 2022, 13:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 мая 2024, 06:16 · Зеркала: Org, Site · Счётчики