Похожие Темы

[Kosss]

Название: Орда
Жанр: история
Страна: Россия / 2011
Режиссер: Андрей Прошкин
Бюджет: $ 12 000 000
Продолжительность: 129 мин. / 02:09

В ролях: Максим Суханов, Андрей Панин, Виталий Хаев, Александр Яценко, Пётр Янданэ, Евгений Харитонов, Юрий Пронин, Роза Хайруллина, Виталий Гусев, Юнчен Жуань, Алексей Шевченков, Даулет Абдыгапаров, Толепберген Байсакалов, Моге Ооржак

---

Орда. Веками это слово означало кровавые набеги и унизительную дань для многих стран и народов. Странный и страшный мир со своими законами и обычаями. В середине XIV века власть Орды простирается над большей частью Евразии. Платит дань восточному соседу и Московское княжество. Когда ханшу Тайдулу сражает тяжелый недуг, ни один целитель оказывается не силах ей помочь. Тогда в Орду вызывают «московского колдуна» митрополита Алексия. На карту поставлена судьба всего княжества. Однако и сам Алексий не знает, чем обернется его путешествие в Орду.

Трейлер Смотреть онлайн

[IL9MIM]

То, что его творение к реальным событиям имеет мало отношения по исторической достоверности - признает и сам режиссер. Мол, не главное это - главное показать силу русского духа (как она видится у православного духовенства и к ним приближенных). Потому и клали с прибором на элементарные факты - сценарий, видно, писался людьми, "далекими от истории".

Разбирать там можно много и долго. Скажу одно - фильм не понравился. Но главная идея понятна. Есть мы - "культурные" и "цивилизованные", есть оне - "дикие" и "варвары". А ничего, что в Орде велось широкое городское строительство и новопостроенные (как и перестроенные старые) города имели и бани, и водопровод, и элементы канализации. Я уже не говорю о роскошных дворцах знати и прочих сооружениях. Кроме того, они не были скученными - наоборот, занимали большие пространства с обширными садами и площадями. Там же находились караван-сараи, медресе и т.п. По уровню развития они мало чем уступали другим городам того времени. В фильме же татары представлены как толпа дикарей и оборванцев. И как только такие так долго держали под своим контролем целые страны и народы...

А вообще примечательно для современного отечественного кино его "оголливудевание" - в том смысле, что "типа исторические" фильмы имеют с историей общие только время и место действия. А в остальном - буйная, ничем не ограниченная фантазия авторов, которым недосуг даже хотя бы пару-другую книжков по предмету почитать или профессионального историка в консультанты привлечь.

Так и с бондарчукской 9-й ротой, и с михалковским УС-2, и прочими "историческими" опусами наших дней. Причем поначалу авторы клянутся-божатся, что все у них - "как было взаправду". А потом под давлением фактов и аргументов критиков потихоньку съезжают что "есть отдельные допущения" и существует "авторская трактовка", а под конец - вообще говорят, что "их не так поняли", что их кино - и вовсе на историчность не претендует, оно - "о другом", "о людях".

Возвращаясь к фильму. Лично мне было бы куда приятнее вместо этих скучнейших, пардон, соплей ни о чем увидеть, скажем, реальную жизнь Сергия Радонежского или тех же монахов Ослябю и Пересвета в их пути на Куликово поле (если уж у кого-то на предмет православия возник нестерпимый киноматографический зуд).

[gun]

hjj (13 июня 2013, 10:22):

Что то я не припомню, что митрополит такие лишения претепевал в Орде. Не понравился мне фильм.

А вы и не могли этого помнить, это было до вас.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rokkero (12 июня 2013, 18:51):

Я смотрел как раз в это воскресенье. Фильм мне очень понравился, очень реалистичный в плане событий и снят очень красиво, нету ощущения, что ты смотришь кино, есть погружение в эпоху.
П.С. А вверху темы опрос бы прицепить, чтоб баллы ставить...

Я тоже смотрел в это воскресенье в первый раз - фильм понравился, а в отношении историчности то могу сказать с полной уверенностью что не бывает фильмов на 100% историчных. А как прицепить опрос?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IL9MIM (13 июня 2013, 17:09):

Но главная идея понятна. Есть мы - "культурные" и "цивилизованные", есть оне - "дикие" и "варвары".

Во первых это не главная идея, а вспомните фильм "Илья Муромец" там кочевники изображались гораздо хуже.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Tanais (12 июня 2013, 20:15):

преизлиха пафАсно, упрощенно-убого, вообще сюжет и антураж откровенно надуманы.

Сюжет вовсе не надуман а создан на основе реальных исторических событий, а т.к. фильм художественный то режисёр имеет право на своё видение этих событий.

[IL9MIM]

gun (14 июня 2013, 06:28):

IL9MIM (13 июня 2013, 17:09):

Но главная идея понятна. Есть мы - "культурные" и "цивилизованные", есть оне - "дикие" и "варвары".

Во первых это не главная идея, а вспомните фильм "Илья Муромец" там кочевники изображались гораздо хуже.

Сказки на то и сказки - там зло и должно быть 200% злым. А если такую лабуду вставляешь в "истерический" фильм, то и делай его сказкой, а не с претензией на реальность. Впрочем, сказка и получилась на выходе...

Цитата

Tanais (12 июня 2013, 20:15):

преизлиха пафАсно, упрощенно-убого, вообще сюжет и антураж откровенно надуманы.

Сюжет вовсе не надуман а создан на основе реальных исторических событий, а т.к. фильм художественный то режисёр имеет право на своё видение этих событий.

Енто "художественное видение" меня уже, если чессно, достало по самые гланды. Под него можно подписать всякую хрень - выдумывай что в голову взбредет. Я вот возьму и сделаю "исторический" фильмец, где Дмитрий Донской будет рассекать на танке с калашом и РПГэшкой, а на все претензии отвечу - "я так вижу!!!!!!". Художественное видение - оно конечно хорошо и приветствуется, но не надо создавать какой-то альтернативной реальности вопреки фактам и источникам.

P.S. Вот есть китайская 30-серийная фильма про Чингисхана. Ляпов там хватает, но на них как-то не особо обращаешь внимание - смотришь сам фильм. В том-то и разница плохого и хорошего кино - при желании ляпы и несуразности отыщутся везде, но в хорошем ты смотришь сам фильм, не образая внимания на неувязки, а в плохом - только ляпы в глаза и лезут.

[gun]

В каждой сказке есть доля правды, Илья Муромец был исторический персонаж, то что кочевников считали погаными и память народная изображала их в зверином обличье тоже верно.

На пресс-конференции после показа фильма на 34-м ММКФ режиссёр Прошкин сказал, что создатели не ставили целью создание скрупулезной исторической картины, а отталкивались от ремарки в сценарии: «Показался глиняный город, которого уже никогда не будет на земле, а может, никогда и не было». Режиссёр подчеркнул, что снимался некий миф, в фильме есть мотивы ордынские, там есть мотивы азиатские и африканские, но главное, там фантазия художников, перед которыми ставилась задача не быть реалистами, не копировать какие-то вещи, а использовать фантазию, создавать новое, отталкиваясь от реальности. Столица Золотой Орды предстаёт неким почти марсианским для нашего глаза городом.

А создавать или не создавать вам фильмы? Попробуйте посмотрим и оценим насколько у вас есть к этому дар.

P.S.Андрей Панин играл хана Тинибека, не узнал его в гримме

[Tanais]

В общем то каждый здесь высказал свое мнение - кому-то фильм понравился, кому-то нет, у меня лично вызвал "своим видением" полное отторжение, единственно с чем я бы мог обратится к Гунну по именно теме рассмотрения - это просить Его изменить формулировку поста. открывающего тему.
там сказано:"...художественный фильм режиссёра Андрея Прошкина по сценарию Юрия Арабова, действие которого происходит в Золотой Орде..."
как резюме рассмотрения, но ни коим образом не указуя окончательную трактовку "фильмы" - предложил бы что-то такое " художественный фильм-сказка Андрея Прошкина по сценарию Юрия Арабова, действие которого происходит в..."марсианском для нашего глаза городе". Т.е - без всякого намека на место действия, означенных "фильмою" событий. Сиречь не в Золотой Орде -но в районе...кратера Виктория, на Марсе.
О чем тут и толковать - фильм суть не исторический, то ли сказочный (из того возраста, увы, вырос) то ли фантастический ( а как в анекдоте - "...фантастика у нас на втором этаже")
А так - да фантазия художника там "буяет вовсю", занося его в дебри его же воображения, но в сказке можно было-бы рядом с ханом посадить сколько-то-главого змия на цепи, огнем пыхющего или уж Алексию бы придать не олух-отметника, но джина, желания исполняющего, в свиту.
А в общем - понравилось-нет. каждый решает сам.
имхо

[Qebedo]

gun

А вы и не могли этого помнить, это было до вас.

Ну куда нам всем до Ваших седин... То есть, флудить прекращаем.

[Ingvarr]

Если будете вставлять сюда опрос - вставьте в него также и пункт "Киноклюква" - лично я выберу его ...))

IL9MIM

gun

а т.к. фильм художественный то режисёр имеет право на своё видение этих событий.

Енто "художественное видение" меня уже, если чессно, достало по самые гланды. Под него можно подписать всякую хрень - выдумывай что в голову взбредет. Я вот возьму и сделаю "исторический" фильмец, где Дмитрий Донской будет рассекать на танке с калашом и РПГэшкой, а на все претензии отвечу - "я так вижу!!!!!!".

Во-во !.. а ещё (как сейчас модно "на Западе")) можно было бы Пересвета и Ослябю сделать не братьями, а парочкой геев ...

[Велизарий2009]

Ingvarr

можно было бы Пересвета и Ослябю сделать не братьями, а парочкой геев ...

А посколько их в летописях называют чернецами (монахами),то есть основания полагать что они были не монахи а негры,то есть афроамериканцы

[gun]

Qebedo (14 июня 2013, 11:33):

gun

А вы и не могли этого помнить, это было до вас.

Ну куда нам всем до Ваших седин... То есть, флудить прекращаем.

И много вас таких? Ах да забыл и имя им легион, типа Аткинс и его команда

[unda]

фильм понравился, но не сказал бы, что так уж сильно. ИМХО на четверку с минусом: после середины повествование сильно проседает.
Меня лично повеселила беседа Джанибека с Темиром в сцене с китайским мастером по пороху если перевести с якутского, смысл предложений немного другой оказывается даже.
-И еще, я придумал, как помочь Алексею. Раз в день казни на его глазах каждого третьего раба. Хорошо? (Я знаю, как Алексею помочь. Через каждые два дня на третий убивай перед ним человека. Хорошо?).
-Хорошо. Главное, чтобы ты здраствовал и не умер. (Понял. Ты только сам не умри.)
Темир тут сделал явный намек на очередной возможный заговор, но в более жесткой форме, т.к. ответ был игрой слов (умереть и убить звучат одинаково на языке актеров). Тут мы все вообще дружно заржали аки кони

ЗЫ: Мне, кстати, актер игравший Темира понравился.