Похожие Темы

[KiLLiN Joke]

Если оставить в стороне вопросы снабжения,применения и т.д, то КВ был полным хендехохом для любой техники фашистов (исключая разве что трофейных "французов" B1 ) вплоть до 42-года, когда начался "апгрейд" троек и четверок экранами и новыми орудиями ( и даже тогда остался очень для них опасен), не стоит также забывать, что проектировался он как танк прорыва, а не пт-истребитель для штурма финской оборон-линии. В сравнении с концепциями многобашенных тяжелых танков и легких танков артподдержки КВ оказался единственно верным выбором среди средств прорыва обороны - и именно из "толстопузости" КВ, совмещенной с формами Т34 берет начало серия ИС.
К вопросу о ненадежности - думаю, не стоит напоминать, каким лютым фэйлом кончились дебюты немецких вундервафель под Ленинградом и Курском - и это при куда более хорошо поставленной системе снабжения и ремонта

[Александрович]

KiLLiN Joke

Если оставить в стороне вопросы снабжения,применения и т.д, то КВ был полным хендехохом для любой техники фашистов (исключая разве что трофейных "французов" B1 ) вплоть до 42-года, когда начался "апгрейд" троек и четверок экранами и новыми орудиями

Орудия калибра от 75 мм, САУ и самолёты не в счёт?

KiLLiN Joke

для штурма финской оборон-линии.

Для штурма линии Манергейма КВ не проектировался.

KiLLiN Joke

из "толстопузости" КВ, совмещенной с формами Т34 берет начало серия ИС.

Откуда травка?

KiLLiN Joke

думаю, не стоит напоминать, каким лютым фэйлом кончились дебюты немецких вундервафель под Ленинградом и Курском

Какое это имеет отношение к КВ?

[KiLLiN Joke]

Александрович

Орудия калибра от 75 мм, САУ и самолёты не в счёт?

бронетехники,поправлюсь. Авиация как-то не в тему - против нее беззащитен любой танк, а что касаемо пт-артиллерии, то "cороковки" и 88ые и были единственным чудо-оружием вермахта от КВ,"Матильд" и т.п, не ма о чем спорить. На момент пуска в производство КВ ВСЕ без исключения броне-противники смотрелись в сравнении с ним очень жалко, а то, что через год немцы уже имели улучшенную технику и пт-истребители, на то и война -двигатель прогресса

Александрович

Для штурма линии Манергейма КВ не проектировался

В самом деле? Тогда под влиянием чего столь резкий переход от "скоростных" легких к штурмовым тяжелым? Вряд ли бронетанковый парк фашистов и самураев конца 30х настолько нас напужал - ответ прост, был нужен эффективный танк прорыва, по этим же причинам создали КВ2

Александрович

из "толстопузости" КВ, совмещенной с формами Т34 берет начало серия ИС

Поясню, была взята концепция однобашенного танка прорыва ( коим был КВ и только он),общим уклоном модели в меньший вес (КВ-1С) для лучшей проходимости и скорости, рациональными углами наклона (Т34 ) и новым орудием - от 85 и дальше. Не хотел, разумеется, указывать на "КВ - родоначальник ИС", просто на взятие наиболее важных идей и деталей.

Александрович

Какое это имеет отношение к КВ?

Самое простое - тяжелые танки врага ломались и застревали куда чаще

[Александрович]

KiLLiN Joke

бронетехники,поравлюсь.

САУ тоже бронетехника.

KiLLiN Joke

Авиация как-то не в тему - против нее беззащитен любой танк

Глупые военные и конструкторы. Первые в ТТЗ танков ставят зенитные пулемёты, а вторые воплощают эту глупость на практике. Не ведают бедолаги, что танк против авиации беззащитен.

KiLLiN Joke

а что касаемо пт-артиллерии, то "cороковки" и 88ые и были единственным чудо-оружием вермахта от КВ,"Матильд" и т.п,

1) Что такое "сороковки"?
2) У немцев были орудия калибра 47, 50 и 75 мм., которые успешно боролись с тяжёлыми танками.

KiLLiN Joke

В самом деле? Тогда под влиянием чего столь резкий переход от "скоростных" легких к штурмовым тяжелым?

Тем, что в РККА был тяжёлый танк Т-35, который нужно было чем-то заменить.

KiLLiN Joke

общим уклоном модели в меньший вес (КВ-1С)

КВ-1с тут не причём. Корпус ИСов делался по совершенно другой технологии, которая позволяла сочетать лучшую защиту и меньший вес.

KiLLiN Joke

рациональными углами наклона (Т34 )

Бронирование Т-34

Спойлер (раскрыть)

Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 53°
Борт корпуса (верх), мм/град. 40 / 40°
Борт корпуса (низ), мм/град. 45 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 40 / 47°
Корма корпуса (низ), мм/град. 40 / 45°
Днище, мм 13—16
Крыша корпуса, мм 16—20
Лоб башни, мм/град. 45
Маска орудия, мм/град. 40
Борт башни, мм/град. 45 / 30°
Корма башни, мм/град. 45 / 30°
Крыша башни, мм 15 / 84°

Бронирование ИС-2

Спойлер (раскрыть)

Лоб корпуса (верх), мм/град. 120 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 100 / ?30°
Борт корпуса (верх), мм/град. 90 / 15°
Борт корпуса (низ), мм/град. 90 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 60 / 49°
Корма корпуса (низ), мм/град. 60 / ?41°
Днище, мм 20
Крыша корпуса, мм 30
Лоб башни, мм/град. 100
Маска орудия, мм/град. 100
Борт башни, мм/град. 90 / 20°
Корма башни, мм/град. 90 / 30°
Крыша башни, мм 30

Маловато совпадений наклона брони.

KiLLiN Joke

Самое простое - тяжелые танки врага ломались и застревали куда чаще

1) Подтверждающая статистика есть?
2) Если есть, то какое до этого дело, экипажам КВ и тем, кто их ремонтировал?

[hjj]

Александрович

Так прорывать укрепрайоны вроде линии Мажино в 41-42 годах не приходилось.

Приходилось брать опрные пункты и весьма часто.

Александрович

Согласно Свирину ("Броневой щит Сталина". С 335-342) проблемы с защитой у КВ и Т-34 были и в 41-м году, а появление к 42 году снарядов с бронебойным наконечником, который сводил на нет преимущество наклона брони немцы смогли уверенно поражать танки даже в лоб.

Не раз на форуме пости и сейчас лезть за Свирным неохота, но там процент поражённых танковыми и противотанковыми 50-мм орудиями машин очень маленький. И это по Т-34. По КВ ещё меньше. Реальной проблемой были 75-мм, но лишь с осени 42 г. , когда их количество стало ощутимым.

Александрович

Концентрация тяжёлых танков в отдельных подразделениях могла решит часть проблем при должном насыщении вспомогательной техникой, но на первом этапе войны поставить технику в нужных количествах было трудно, а ряд проблем можно было решить только при внесении изменений в конструкцию.

1.Вовсе нет. Количество бригад и так было велико. Если бы отдельные из них были тяжёлотанковыми , это никак не сказалось бы потребностях во всп. технике.

Потребности в технике возрасли бы и они возрасли с дальнейшим увеличением общего количества танковых частей.

2. Да проблему усиления вооружения необходимо было решать конструктивными изменениями,но в 42 речь об увеличении огневой мощи не шла, она даже избыточной считаласью

Александрович

Так война не полигон.

Понятное дело. Но грамотные командиры учитывают особенности эксплуатации техники. А в 42 РККА ещё не имела массу проблем с грамотными командирами.

[KiLLiN Joke]

Чтобы не развивать срач беседу ни о чем, в следующий раз заранее расставляйте тезисы, мнения и т.п - "КВ не тру" слишком спорная и слишком широкая тема для обсуждения

Александрович

САУ тоже бронетехника

А то я не в курсе Не подскажете, к моменту запуска КВ в производство какие пт-истребители могли бить его в легкую? Stug III с его короткостволкой или ,может быть, панцерягер с его 47мм?

Александрович

Глупые военные и конструкторы. Первые в ТТЗ танков ставят зенитные пулемёты, а вторые воплощают эту глупость на практике. Не ведают бедолаги, что танк против авиации беззащитен

А если не клоунадничать, то можно и согласиться с тем, что шанс сбить из танкового пулемета штурмовик немногим больше, чем из винтовки.Кроме того, речь шла о стандартных танках, а в ту пору зенитных пулеметов на башнях было раз-два и обчелся

Александрович

Что такое "сороковки"?

Pak...

Александрович

У немцев были орудия калибра 47, 50 и 75 мм., которые успешно боролись с тяжёлыми танками

Прям-таки успешно ... вот только чуть что - на арену выходит всемогущий FlaK

Александрович

Тем, что в РККА был тяжёлый танк Т-35, который нужно было чем-то заменить

Т.е так просто взяли да заменили аккурат в 40м году без пинков от суровой военной реальности?

Александрович

КВ-1с тут не причём. Корпус ИСов делался по совершенно другой технологии, которая позволяла сочетать лучшую защиту и меньший вес.

А была бы эта технология без уже перечисленных мной предшественников ИСа в семействе советских тяжелых?

Александрович

рациональными углами наклона (Т34 )

Да-с, именно ими -сравните предшественников Т34 среди наших средних и тяжелых танков и оцените внешнее сходство между T34-85,КВ-85 и ИС-1

Александрович

Если есть, то какое до этого дело, экипажам КВ и тем, кто их ремонтировал?

А теперь представим чувства мечущихся по разгрузочным станциям танкистов и ремонтников "Пантер"... речь не о чувствах ремонтников, а о том, что кто из тяжелых танков был надежнее

[partyzaan]

"...Дело в том, что мы решили применить (впервые в условиях Крайнего Севера) тяжелые танки "KB". К такому решению пришли в результате тщательного изучения противотанковой обороны противника, которая почти на всем протяжении фронта была построена с учетом поражения легких и средних танков. Но фронт своих тяжелых танков не имел. Пришлось обращаться в Ставку. Любопытно отметить, что моя просьба вызвала удивление. Мне даже попытались объяснить, что средние танки "Т-34" лучше, чем "KB", что они обладают более высокой маневренностью и проходимостью и имеют достаточно крепкую броню. "KB" считались уже устаревшими. Наконец Ставка согласилась, и мы получили полк тяжелых танков. Забегая вперед, скажу, что они сыграли огромную роль..."
К. Мерецков. "На службе народу"
Время описываемых событий - сентябрь-октябрь 1944 г.
ИМХО: Катукову не нравилась неповоротливость и недовооружённость КВ в условиях русских полей, лугов и перелесков. Мерецков же ценил лучшую защищённость КВ, поскольку на Севере танку трудновато маневрировать.

[Цезарь2]

Тяжёлый танк КВ - танк прорыва. Разработан в 1939 году в СКБ-2 Кировского завода (г.Ленинград), как однобашенный вариант опытного танка СМК. Принят на вооружение РККА постановлением КО при СНК СССР №443сс от 19 декабля 1939 года. Производился на Кировском заводе и Челябинском тракторном. На обеих заводах с февраля 1940 года по октябрь 1943 года изготовлена 4771 единица. Боекомплект 111 выстрелов, 3024 патрона.Бронирование 30...75 мм. Часть танков имела экранированную броню.

По состоянию на 1 июня 1941 года в войсках имелось 504 танка КВ. Из этого количества большая часть находилась Киевском особом военном округе - 278 машин. Западный особый военный округ располагал 116 танками КВ, Прибалтийский - 59, Одесский - 10. В Ленинградском военном округе имелось 6 танков КВ, в Московском - 4, Приволжском - 19, В Орловском - 8, в Харьковском - 4.
В первые же дни войны в полной мере проявились как очевидные достоинства, так и недостатки новых тяжёлых танков, равно как и все недочёты в боевой подготовке и организационной структуре танковых войск РККА. В 1941 году КВ мог поразить любой танк вермахта, оставаясь при этом практически неуязвимым. Наиболее эффективным средством борьбы с ним были 88-мм зенитные пушки и авиация.Значительное количество этих боевых машин было оставлено на поле боя из-за поломок технически несовершенной трансмиссии.
Как танк поддержки пехоты КВ не имел себе равных - толстая броня и большой силуэт позволяли пехотинцам надёжно укрываться за танком в ходе атаки. Кроме того, при движении не первой передаче скорость КВ была такой же, как у шедших в атаку солдат.

[partyzaan]

Александрович (20 июля 2013, 13:26):

Для штурма линии Манергейма КВ не проектировался.

КВ, конечно, был создан до Финской войны "незнаменитой". Но линия Маннергейма в его судьбе сыграла немалую роль. Ведь он на ней испытывался вместе с СМК и Т-100, и, показав куда лучшие результаты, чем эти многобашенники, был запущен в серию. Кроме того, опыт Финской войны привёл к созданию КВ-1Э и КВ-2.

[Аорс]

Раз уж тут пошёл разговор о средствах борьбы с КВ... Часто можно прочитать, что главным немецким средством борьбы с КВ и Т-34 в начале войны были пушки Flak 88. Может ли кто-нибудь ответить мне, чтоб не лазить долго по книгам, какова была насыщенность немецкой армии этими орудиями, насколько они справлялись с ролью противотанковой обороны при том что вообще-то основной их задачей была стрельба по самолётам и что делали фрицы, когда у них не оказывалось под рукой этого чудо-оружия?