Сообщество Империал: British Army - Сообщество Империал

Qebedo

British Army

Достоинства и недостатки
Тема создана: 23 июля 2013, 19:18 · Автор: Qebedo
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 23 июля 2013, 19:18

По аналогии с "американской" темой.

Снова моё личное.
Достоинства:
1. Традиции. Когда солдат или офицер воюет в 1234-м стрелковом полку - это из серии "люди как случайные винтики". А если это Королевские Валлийские фузилеры, которые еще в битве при Бленхейме триста лет назад, а потом при Ватерлоо, а затем у Лё-Като... Работает на боевой дух.
2. "Спортивность". Солдаты и офицеры относятся к войне как к большому опасному спорту. Дух состязательности, конкуренции, азарт, работа в команде и пр. Помимо прочего, отвлекает от многих ненужных мыслей.
3. Упрямство. Медицинский факт - британцы очень упрямые люди. Это снижает в целом их интеллект, обучаемость и усиливает закрытость и национальное чванство, но хорошо работает на войне - во всех сражениях бритиши умели "вцепиться в позицию" и стойко ее защищать.
4. "Джентльменство". Британия - одна из немногих стран, где в элитных высших учебных заведениях до сих учат не только наукам, но и "как вести себя подобающим образом". "Джентльмен" - это человек, культивировавший в себе хладнокровие, способность "держать имидж", подавать личный пример и пр. Собственно, поэтому в английской армии всегда было много хороших офицеров (и мало хороших генералов - немного не те качества требовались).
Стоит ли выделять отдельным пунктом, не знаю, но упомянуть надо - в английской армии была довольно жесткая дисциплина, да, но наряду с тем сохранился обычай, дававший офицерам право высказывать своё мнение вышестоящему начальству при обсуждении ситуации.

Недостатки:
1. Склонность к шаблонам в мышлении и действиях. Там, где другой командир после первой или второй неудачи остановится и подумает, британский склонен "повторить еще раз". Этим страдали даже лучшие англичане - тот же Монти.
2. Довольно низкий уровень высшего командования, как уже отмечалось. "Джентльмен" не должен выделяться и показывать своё превосходство. Увы, но без этого стать хорошим генералом зачастую просто невозможно. Как печальный побочный эффект - склонность некоторых генералов в "безнадежной ситуации" опускать руки (Сингапур, Тобрук-2).
3. Кастовость родов войск. Флотские - это такие боги, которые смотрят на остальных сверху вниз. Увы, но то же самое думали о себе летчики, артиллеристы, саперы, танкисты... В итоге довольно простое взаимодействие разных родов войск очень часто превращалась у бритишей в титанические подвиги, а еще чаще не получалось вовсе.
4. М-м-... Скажем так, оригинальные и в целом ошибочные идеи по поводу применения главного рода войск - танков. Кажется, только у бритишей очень долго сохранялось разделение танков на "крейсерские" и "поддержки пехоты", а также деление танковых частей на "бронетанковые" и "армейские". Ну и отношение танковых офицеров к войне как к "чисто танковым дуэлям" вроде воздушных в ПМВ. Дикие возмущения тем, что их подбили из ЗЕНИТНОГО орудия - в ту оперу.

Пока больше ничего в голову не приходит. Дополняйте, диспутируйте...
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 июля 2013, 19:34

    Qebedo

    Традиции. Когда солдат или офицер воюет в 1234-м стрелковом полку - это из серии "люди как случайные винтики". А если это Королевские Валлийские фузилеры, которые еще в битве при Бленхейме триста лет назад, а потом при Ватерлоо, а затем у Лё-Като... Работает на боевой дух.


    1.Такое было и в других армиях. Для американцев их кавалерия не менее легендарна.

    2.Всё таки в составе своих полков британцы не воевали. Бригады действующей армии такими традициями не обладали.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 23 июля 2013, 20:05

      hjj

      Для американцев их кавалерия не менее легендарна
      Все семь-восемь полков примерно с Мексиканской или даже Филиппинской войны. Маловато и полков, и времени.

      hjj

      Всё таки в составе своих полков британцы не воевали
      Тактической единицей оставался батальон. А для британской армии батальон = полк в смысле традиций. И Колдстрим, и Черная Стража, и Королевские Шотландцы, и Пограничники - все воевали в ВМВ.

      hjj

      Такое было и в других армиях
      Не было. Любой полк РККА мог вести родословие разве что с гражданской войны. Вермахт тоже создавался с нуля. Даже во французской армии с традициями было хреновато - революции, республики, империи, - весь XIX век с ног на голову. Британские части именно что оставались самыми "старыми" в Европе.
         peddy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 июля 2013, 20:36

        Qebedo

        Даже во французской армии с традициями было хреновато - революции, республики, империи, - весь XIX век с ног на голову.
        Не знаю, как с осознаний традиций военнослужащими, но историю французских полков сейчас выводят из самых глубин.
        Например полк La Sarre создан в 1651 г., воевал с англичанами у Равнин и Сен-Фуа, с 1791 г. стал 51 линейным, сражался у Лоди и Кастильоне, Тулузе и Ватерлоо, воевал в Алжире, в сражениях Мировых войн.
        У них и флаг усеян "битвами чести"
        Imp
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 23 июля 2013, 20:43

          peddy

          Например полк La Sarre создан в 1651 г., воевал с англичанами у Равнин и Сен-Фуа, с 1791 г. стал 51 линейным
          Князь Трубецкой стал Мишкой Кузнецовым. Прекрасная традиция... Видимо, поэтому и приходится "выводить из глубин". А на знамени Черной стражи не надо писать ничего - она с 1725 года Черная Стража. А Колдстрим - с 1670-го Колдстрим...
             rokkero
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 июля 2013, 21:01

            Qebedo

            Традиции. Когда солдат или офицер воюет в 1234-м стрелковом полку - это из серии "люди как случайные винтики". А если это Королевские Валлийские фузилеры... Работает на боевой дух

            Я лично согласен. Традиции=корпоративность=боевой дух и спайка внутри коллектива. Но все же это вносит и путаницу.
            Митчем Сэмюэль У. Величайшая победа Роммеля. Предисловие переводчика А. Больных (Раскрыть)

            Правда, и разведке противника со штабами было нелегко - попробуй разберись, кто там и в каком составе.

            --------------------
            По танкам, добавлю еще, что к состоящей на вооружении 2-фунт (не то 40, не то 42мм) и установленной на танках «Матильда», «Крусейдер», «Валентайн», «Тетрарх», ранних моделях танка «Черчилль» и бронеавтомобилях «Даймлер» и AEC пушке были только бронебойные снаряды:

            Цитата

            Двухфунтовки никогда не снабжались осколочно-фугасными снарядами, которые могли бы позволить этим пушкам поражать небронированные цели (несмотря на то, что такие снаряды выпускались промышленностью для нужд зенитной артиллерии и флота). Это обстоятельство оказалось серьёзной проблемой в бою, когда возникали перестрелки между противостоящими друг другу противотанковыми подразделениями. Также это представляло очень большой недостаток боевых машин, вооружённых двухфунтовкой — они были очень неэффективны против вражеских противотанковых орудий и их расчётов вне зоны досягаемости их пулемётного огня.
            - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            -----------------

            Qebedo

            разделение танков на "крейсерские" и "поддержки пехоты", а также деление танковых частей на "бронетанковые" и "армейские"

            Где были крейсерские танки - часть назывались бронетанковой (Armoured),
            где были пехотные танки - часть называлась армейская танковая (Army tank).
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 23 июля 2013, 21:10

              rokkero

              Но все же это вносит и путаницу.
              Для Вас и для Больных. Для бритишей эта система была "с детства знакома" и никаких неудобств не вызывала.

              rokkero

              Где были крейсерские танки - часть назывались бронетанковой (Armoured),
              где были пехотные танки - часть называлась армейская танковая (Army tank)
              Спасибо, Кэп :) А еще в бронетанковых частях практически не было пехоты. В то время как любая танковая дивизия любой армии ВМВ ее имела.
                 Dietrich
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 июля 2013, 22:39

                Qebedo

                Вермахт тоже создавался с нуля

                В Вермахте были другие традиции-прусской офицерской касты, пусть и покореженный нацистами ,но были.
                Да и вообще мне( ИМХО) кажется,что это не такой уж большой плюс ( но при этом все таки плюс) на поле боя тотальной войны .Так красиво и самолюбие потешить.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 24 июля 2013, 07:25

                  Qebedo

                  Достоинства:
                  1. Традиции.
                  2. "Спортивность".
                  3. Упрямство.
                  4. "Джентльменство".

                  Получается, что в достоинства английской армии больше нечего добавить, кроме нелепых традиций и прочих психологических качеств :030: . И в самом деле - ни вооружением, ни тактикой, ни командованием, ни численностью армия Великобритании не могла похвастать. Одно слово - морская нация.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 24 июля 2013, 09:15

                    Аорс

                    кроме нелепых традиций и прочих психологических качеств
                    Ну, Ваше ИМХО, как всегда, остается Вашим ИМХО. Когда Вы целитесь во врага, а он - в Вас, от "нелепых психологических качеств" зависит Ваша жизнь...

                    Аорс

                    ни вооружением, ни тактикой, ни командованием, ни численностью
                    Вооружение, тактика и командование вполне было "на общем уровне", отдельными образцами даже его превосходя. А численность армии - вообще весьма сомнительное достоинство.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Г[XIX] British East India Company - The Indian Mutiny
                      [XIX] British East India Company - The Indian Mutiny
                      Автор R Renat
                      Обновление 24 июля 2023, 18:08
                      ФКампания за Британских римлян (Romano - British)
                      Тактика, описание фракции.
                      Автор В Волгоградец
                      Обновление 13 ноября 2021, 17:26
                      МBritish East India Company - The Indian Mutiny
                      Войны в Индии в 1857-1858 гг.
                      Автор С СтаниславВарша...
                      Обновление 14 февраля 2021, 00:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики