rogala 04 сентября 2013, 17:59
Да ну.. вот чудеса... а ничего что между Брюховецким-гетманом, и станицей на Кубани, стоит разгон сичей? И по времени эдак лет 130....
Ничего что на Кубань переехали совсем иные запорожцы? Которые воевали в составе вновь созданного Черноморского каз. войска при Екатерине.( а там были не только бывшие запорожцы)
Оффтоп : темой является происхождение запорожского казачества , а не его реорганизация и миграция в Российской империи .
Zheleznyak 04 сентября 2013, 08:38
Вот если б вы почитали что то из тех авторов что я упомянул выше.
то может и не было сейчас этой чепухи.
Реестровое казачество это те же запорожцы которых временно на период войны вписали в реестр и пообещали( что не означает заплатили) денег, а после таким же образом распускали. Оставляли пару полков,сокращали численность. Так что не надо все в кучу сваливать. Эта тема вышла на иной уровень только после восстания и войн Хмельницкого, в том числе и с сословием, не было никакого сословия -казаки, никто его не создавал до Хмеля. только Хмель дал правовой статус казачеству.
О какой попытке вы говорите приведшей к расколу казачества?
Рееестровое казачество также не относится к вопросу о происхождении запорожцев поскольку было введено уже по факту существования указанного казачества. Если вы считаете, что вопрос реестрового казачества имеет прямое отношение к происхождению запорожского казачества, то ведите дискуссию в этом направлении.
Пример же избрания гетмана Брюховецкого, вооруженным путем , может являться аргументом в пользу политического отличия низового запорожского казачества от реестрового казачества и казацких полков на Гетманщине - что напрямую относится к вопросу правомерности постановки знака равенства между запорожским низовым казачеством, реестровым казачеством, городовым казачеством и казацкими полками Гетманщины. А среди характеристик при сравнении социальных групп (сословий , этносов, классов и т.п.) являются и политические.
-Добавлено-Laszlo 28 августа 2013, 20:59
И есть вот что. Если бы на низ уходили только крестьяне то они бы наверняка попадали бы в аркан татарам и ставали бы ясырем. Татарам в Диком Поле противостояли та же шляхта (бояре), люди которые могли давать отпор. И кроме православных были и католики с вполне польскими именами как например Кшиштоф Косинский.
Добыча товара для работорговли это чисто экономический вопрос. Не выгодно гоняться за немногочисленными группами мужчин по лесам , ярам и болотам Днепра и его притоков. Выгодней за ясырем ехать в села, где оптом можно набрать и женщин и мужчин и детей.Рискованно, разумеется, но барыш оправдывает риск.
Кроме того, законы торговли во все времена были одинаковы. Продавец отпускающий некачественный товар рискует потерять клиентуру и разориться. В те времена люди не меньше понимали, что такое выгода? Не будет процветать бизнес купца, чей товар кидается в бега, или устраивает козни хозяину, или хозяин из-за непокорных рабов вынужден увеличивать личную охрану и штат менеджеров низшего звена – надсмотрщиков. Раб должен быть сильным , здоровым, умелым и
ПОКОРНЫМ - это хороший товар.
Те кто ходили на промысел в нижнее течение Днепра, хорошим товаром , с точки зрения работорговли не были (беглые разных мастей, авантюристы, уголовники и т.п. сброд), да еще и погоняйся за ними.
Значительная часть Дикого Поля была действительно освоена под защитой шляхты нормальными лояльными к властям, чтущими семейные традиции "гражданами" , но далеко не вся. Вот об этом контингенте, который осваивал остальную часть - южнее Орели, я и писал в начале темы.
-Добавлено-Alexios 04 сентября 2013, 19:36
Анархист
Этот термин использовался сто лет, и что самое главное он из марксизма.
А что же тогда Вас так развеселило, что чуть не угорели со смеху?
То же , что и Вас в термине "сельская буржуазия" - из одной ведь смешной классификации взяты.
-Добавлено-Вопрос ко всем оппонентам:
Вы отрицаете экономические мотивы освоения земель нижнего течения Днепра, но еще не предложили своего варианта, предложите?
-Добавлено-Alexios 30 августа 2013, 12:01
Просветился. Еще раз, где там этнос определяется, как ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМАЦИЯ? Хватит выкручиваться, лажанули - признайтесь.
Он является ступенью исторического развития общества и описывается теми же категориями. Подробности в новой теме
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Читая Ваши посты, порой не могу понять: слова вроде бы русские, а язык - какой-то тарабарский...
