[Haktar]

Запорожская Сечь (1552-1775)

Легендарная республика вольных казаков за днепровскими порогами. Запорожцы стали мощной военной силой, защищавшей границы от степных набегов и поднимавшей восстания, пока Екатерина II окончательно не ликвидировала Сечь.

Хронология

• 1552 год: Дмитрий «Байда» Вишневецкий закладывает первую укрепленную крепость на Хортице
  
• 1591-1593 годы: Первое масштабное казацкое восстание под руководством Кшиштофа Косинского
  
• 1621 год: Участие 40-тысячного войска гетмана Сагайдачного в спасительной Хотинской битве
  
• 1648 год: Восстание Богдана Хмельницкого, Сечь становится ядром новой государственности
  
• 1667 год: По Андрусовскому перемирию Сечь переходит под двойной контроль Москвы и Варшавы
  
• 1709 год: Разрушение Чертомлыкской Сечи карательными войсками Петра I за поддержку Мазепы
  
• 1734 год: Основание Новой (Подпольненской) Сечи после прощения казаков императрицей
  
• 1775 год: Внезапное окружение и бескровная ликвидация Сечи войсками генерала Текели

[Dart Kovu Nazgul]

Atkins

Atkins 17 Июл 2010 16:46

Начнем с того, что этнос и субэтнос - это из теории этногенеза Гумилева, которая подавляющим большинством ученых признанан ненаучной.

Умер от смеха. У нас в институтах преподают этнографию науку об этносах. Вы что считаете что это всё выдумка)))
Этнография
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Этнос
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Yamadory

Yamadory 17 Июл 2010 17:36

Где-то в мире имеется казачья страна? Казачье правительство? Какая-либо страна согласилась открыть казачье дипломатическое представительство? Нет?

Все попытки создать хоть какую то автономию или даже выитий из РФ закончились плачевно после вмешательства ФСБ ещё 94-95гг. К тому же опыт Чечни показал что РФ не отдаст ни пяди земли без боя.
Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

Yamadory 17 Июл 2010 17:36

Пусть вам в паспорте впишут: "национальность: казак".

Загляните в паспорт. Там такая графа давно пропала чтобы не вызывать возмущений и чтобы уровнять всех.

Yamadory 17 Июл 2010 17:36

А у казаков его не было никогда. И не будет, как бы некоторые из новоявленных историков ни раздували жабры в попытке родить сенсацию.

Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Кстати почитайте там много кто не имеет страны, правительства и дипломатического представительства наверно они все заблуждаются)))

[Олег]

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 12:39

Если вы судите на основании данного текста то казаки = бандиты, то можно точно также судить что русские = алкоголики. Не вешайте ярлыки от пришлых на тех кто жил там исконно. Если кому то было выгодно называть и тех и тех казаками, то это только вопрос политики.

Вообще-то даже украинские академики признают, что тюркское слово "казак" означало "охранник" или наоборот - "разбойник". Позднее - "изгнанник", "авантюрист", "бродяга".
А позднее статус казаков был закреплён как "войско".

[Flamma]

Dart Kovu Nazgul

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 22:30

Все попытки создать хоть какую то автономию или даже выитий из РФ закончились плачевно после вмешательства ФСБ ещё 94-95гг. К тому же опыт Чечни показал что РФ не отдаст ни пяди земли без боя.

А вам хотелось бы, чтобы Россия расшвыривала свою территорию направо и налево? И каждый район и каждая деревня имели бы право на автономию? Побойтесь бога, это же абсурд.

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 22:30

Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

Это малые народности, и статус их признан не только Россией. У них есть свой язык, своя культура, своя история. У казаков есть свой язык?

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 22:30

Загляните в паспорт. Там такая графа давно пропала чтобы не вызывать возмущений и чтобы уровнять всех.

Заглянула. Всё в порядке, "национальность: немка". А у вас, выходит, без роду, без племени? А вы ещё на каком-то этносе настаиваете.

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 22:30

Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

Но вы же апеллируете к куда более ранним временам. Почему же я должна принимать в качестве аргумента постперестроечную бардачную запись? В эти годы можно было и хоббитом записаться. И, кстати, записывались.

[Qebedo]

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 20:30

У нас в институтах преподают этнографию науку об этносах

Не знаю, как у Вас "в институтах", а у нас учили читать то, на что ссылаетесь:

Цитата

В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяются несколько наиболее популярных теорий и концепций.

Цитата

Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено

Это из статьи в Вики, на которую Вы сослались.
Касаемо же зарубежной науки, то там этого слдова вообще нет - щелкните на английский вариант. он вас перебросит на Ethnic group...

Касаемо же науки этнографии, ответьте - неужели география изучает геос, а палеография - палос?

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 20:30

Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

Буряты и пр. имеют свою государственность в виде автономии - язык, правительство, представительные органы. Казаки имеют что-то подобное?

[oberon]

Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010, 20:30

Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

Так по переписи выяснилось что в России имеются такие национальности как джедаи, хоббиты, печенеги и т.п.

[Александрович]

Dart Kovu Nazgul

Цитата

Картина всегда однобока, и публикуются только выгодные результаты.

Как по однобокой картине те кто правят могут сделать выводы как править?

Цитата

Как видите вопрос национальности вообще не затронут. Потому что он должен был быть незаметен чтобы не поднимать противоречий.

А вам не приходило в голову, что графы национальность нет из-за того, что в Российской империи людей делили по сословному признаку?

Цитата

Персия была ещё до начала восстания и поход туда был с целью собрать деньги на предстоящую войну.

Цитата

По своим целям это был обычный воровской казачий поход ?за зипунами?. Но он отличался от аналогичных предприятий своими масштабами, что неизбежно вело к столкновениям столь крупного казачьего отряда с царскими воеводами и к превращению воровского похода в восстание, поднятое разинской голытьбой
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Я о казаках которые там жили, и о беглых крестьянах и бандитах которые к ним присоединились.

Казаки изначально беглые крестьяне и бандиты.

Цитата

акже использовалось в правовых актах как экзоним преимущественно украинских казаков

Теперь смотрим ,что такое экзоним

Цитата

Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо ?вне? и греч. ὄνομα онома ?имя?) ? топоним или этноним (экзотопоним и экзоэтноним соответственно), не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Казаки ? на территории бывшей Российской империи (большей частью ? в России, на Украине, в Казахстане): сословие, а также культурно-этническое образование, субэтнос.

Вам уже Аткинс сказал ,что в науке нет понятия субэтнос. Повторяю ещё раз Субэтнос это термин гумелёва концепция которого считается ненаучной.

Цитата

В переводе с древнетюркского слово ?казак? переводится как ?свободные?, ?вольные?, ?отделившиеся люди?, ?странствующие?, ?бездомные?. На сегодняшний день считается в среде этнографов наиболее распространенной версией.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А теперь вопрос причём здесь казахи?
И по поводу Персии

Цитата

Пе́рсия  ? латинизированное название исторической области Фарс в южном Иране, постоянно использовавшееся в западных странах до 1935 года как название всего Ирана.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[vitecer]

Стал свидетелям ?научного диспута?, в процессе коего, не раз фигурировал термин, казачьи племена.

[Александрович]

vitecer
Где же такое чудо было?

[vitecer]

Blitzkrieg 18 Июл 2010, 02:50

vitecer
Где же такое чудо было?

На работе, в столовой. Обсуждали, кажется Украину. Есть там у нас один кадар, все, обо всех, знает.

[Dart Kovu Nazgul]

Atkins

Atkins 17 Июл 2010 21:49

Касаемо же науки этнографии, ответьте - неужели география изучает геос, а палеография - палос?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Atkins 17 Июл 2010 21:49

Буряты и пр. имеют свою государственность в виде автономии - язык, правительство, представительные органы. Казаки имеют что-то подобное?

Краснода́рский край ? субъект Российской Федерации, входит в состав Южного федерального округа.
Явно не область.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Blitzkrieg

Blitzkrieg 18 Июл 2010 00:21

А теперь вопрос причём здесь казахи?

Читайте внимательно в статье раздел Этноним ?казах?
--------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------------------------
Уважаемы Граждане форумчане... Великоросы... спасибо за диспут.... Буду знать на каком уровне сейчас происходит оболванивание пропагандой глобализации. Боюсь что в скором времени Вам скажут что Узбеки и Монголы это тоже Китайцы, потом это типа научно докажут, покажут по зомбоящику, издадут соответствующие книги и вы это схаваете и с яростью будут потом защищать эти мысли. Ведь их вам сообщил большой папа.
Каждый остался при своём мнение. Ещё раз спасибо. Всё было так предсказуемо.
Пойду лучше почитаю тему по своему любимому Medieval II.