[Ulmo]

Как житель великого города Запорожья, не могу не открыть подобной темы!
Итак - запорожские казаки - кто они? Одни говорят что это было средневековое- государственное образование - прототип Украины, другие - что банда наемников, грабителей и головорезов, третьи не заморачиваясь на их государственном строе просто отдают дань их непревзойденному военному исскуству...

Честно говоря я считаю что понемногу правы все: т.к.
1) Это было действительно государство - далеко не однодневный повстанский лагерь, причем имеющее ту форму правления которую древние греки назвали демократией (всеобщая козацкая Рада на которой избирался кошевой атаман - чем не современные демократические выборы?!).
Причем государство это как находилось на этнических украинских землях, так и состояло Войско Запорожское из украинских крестьян - бежавших из под гнета либо "родных" украинских, либо польских или русских, а то и татарских господ!
В период своего расцвета казацкая демократия владела достаточно значительной территорией - около 50% площади современной Украины включительно с Киевом!
И еще штрих - отличительною чертою характера запорожских козаков была и их глубокая религиозность; черта эта объясняется самым складом жизни их: ничто так, говорят, не развивает в человеке религиозного чувства как постоянная война.

2) Такое мнение к сожалению тоже имеет право на развитие...
Ибо не святым духом питались казаки - и хотя можно было в Сечи на улице оставить свои деньги, не опасаясь, чтобы они были похищены и всякое преступление против чьей-либо честности, гостя или сечевого жителя, немедленно наказывалось смертью, но в многочисленных походах против бусурман и поляков были далеко не ангелами... Хотя как говорится око за око!
Да и служба козаков на реестре у польской короны, и регулярные союзы с русскими, крымскими татарами, ну и естественно переход Мазепы не сторону шведов многих наталкивают далеко не на самые лестные сравнения как говорится и вашим и нашим!
Ну что ж такова история...

3) Ну и самый нейтральный вариант по - моему. Думаю все согласятся, что запорожские казаки одно из самых неординарых - как минимум, явлений в военном деле тех давних времен!!! Я лично думаю именно так. Армия противостоявшая турецкой экспансии с юга - во многом сдерживавшая набеги крымчаков на украинские земли, при этом умудрявшаяся вести освободительные войны или если угодно - восстания против Польши, да потом еще и на Россию подстрявшая ( в чем ее вины не вижу категорически т.к. добрые русские государи и государыни очень активно прессовали права и вольности казаков полученные по Переяславским соглашениям при Б.Хмельницком)!
Ну а тактика ведения войны козаками - которая в отличие от преобладающего большинства европейских армий тех лет была очень гибкой, а не тупо - консервативно - жлобской!!! Чего стоят хотябы их временные лагеря в степи или подводные лодки...

Короче приглашаю к обсуждению. Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси или ?? Мировая!!!

[severinn]

по налоговым реестрам
куда определеннее

[Lion]

Невозможно, чтоб тема не была специально исследована. Думаю скоро люди подтянутся, выскажутся...

[C. Petronius Magnus]

Старый

А сотня тысяч - это бред... В Запорожской Сечи и столько населения то не наберётся (с бабами, детьми и стариками...)

Ловкость рук и много мошенства: пользуясь тем, что Сечь была причастна к великому мятежу Украйны 1648-1654 гг., в ее "вооруженные силы" зачисляются все реестровые казаки и орды показаченных хлопов. Тогда - да, десятки тысяч рыл получаются легко!

До того исключением можно назвать Хотинскую кампанию 1621 г., где запорожцы якобы выставили 42900/44100 казаков в 15 полках и с 23 пушками (см. книгу Саса 2011 г.), с двумя важными замечаниями - во-первых, эту цифру подала сама казачья старшина, чтобы получать денежку на себя и свои полки (со всеми вытекающими последствиями); а во-вторых, учли всяких слуг - джур и пахолков, которые и ранее у казаков составляли не менее 30% личного состава (Сас, разумеется, придерживается иного мнения и добавляет их к реестру, ранее столь же усиленно "опровергая" меньшие оценки численности запорожцев и доводя численность последних аж до 53,6 тыс. казаков - ну, это его личное мнение, которое мне пофиг).
Фактически же, в самые лучшие времена второй половины XVII века, для похода Сечь могла выставить от 5 до 16 тыс. казаков (по оценкам В.Н. Зарубы) – конница, пехота, артиллерия (в 1672 г. "в Сече ж пушечного наряду" пять затинных пищалей, а к ним по 200 ядер; медная ломовая пушка, а к ней 100 ядер; и 11 полевых пушек, а к ним по 100 ядер; "и ныне де ко всем тем пушкам ядра железные и свинцовые делают" - отчет кошевых посланцев в Малороссийском приказе: АЮЗР. Т. 11. Стлб. 12).
Постоянно же на Сечи обитало куда меньше народу: в 1657 г. донцы доложили, что "Войска Запорожского было в зборе всего с 5000, и ис того числа при них же многие розошлись по городом, а зимовать де в Запорожье останется Черкас всего з 2000 человек"; на татар запорожцы ходили с 5,5 тыс. чел. - 1500 конных и 4000 на судах плюс донцы (РИБ. Т. 34. Стлб. 252, 254).
С учетом этого "круговорота" людей, численность жителей Сечи подсчитать можно лишь "с непреодолимыми трудностями" (мнение О.М. Апанович).
В 1668 г. Дорошенко утверждал, что на Сечи 6000 казаков (АЮЗР. Т. 7. Стр. 82).
В июле 1672 г. 5–6 тыс. запорожцев пошли на Крым, а в октябре туда же пошли 6 тыс. конных и 3 тыс. пеших казаков (Соловьев).
В 1673 г. Серко повел в погоню за татарами на Муромском шляхе "запорожских козаков полтары тысячи человек" (Синбирский сборник. Т. 1. М., 1844. С. 19); в том же году Серко вывел с Сечи 5000 казаков в поход на турок - конных и на чайках (Апанович. С. 263, по РГАДА).
В 1675 г. для масштабного похода на Крым Серко выставил якобы 20 тыс. чел., созвав "з близших и далших веток и речок полевих товариство Запорожское" и "вибравши лутшого" войска на 20 тысяч (Величко. Т. 2. С. 372, 373); но Величко не только писал позже, но и фантазировал вволю.

[konrad karlovich]

severinn

40000 запорожских козаков

severinn

по налоговым реестрам, куда определеннее

Соединить бы первое со вторым, но не судьба.
Успехов желающим подтвердить объявления форумчанина.

[C. Petronius Magnus]

konrad karlovich

Соединить бы первое со вторым, но не судьба.

Не, мне столько не выпить/вкурить...

[Lion]

Спасибо за ценный пост. Вы мне не друг, а скорее наоборот, но все же, спасибо, C. Petronius Magnus

[Laszlo]

Реестровых до 12 тыс. И это не только Запорожье, но и Надднепрянская Украина. Войско Богда Хмельницкого пополнялось за счет покозаченых крестьян. Польские нарративные источники существенно преувеличивают количество казаков. Как по мне максимальное количество 60 тыс. (реестровых с крестьянами). Помниться по Зборовскому договору Хмельницкий вписал в реестр максимум 40 тыс. человек. В 100 тыс. казаков и крестьян при Берестечко не верю, как и в 80 тыс. под Пилявцами. Скорее всего казаки в нормальном состоянии могли выставить 40 тыс. Большую роль играло еще то, были ли с казаками крымцы. Если они были то казаки побеждали как в битвах под Желтыми водами, Корсунем, Пилявцами, Збаражем и Зборовом, Белой Церковью, Батоге казаки побеждали. Когда же татары оставили казаков под Берестечком запорожцы потерпели оглушительное поражение.

[severinn]

реестр 1649 - сколько тысяч , кто-нибудь знает ?
у кого из участников форума там указаны предки ?

[C. Petronius Magnus]

Зачастивших сюда одноклеточных фантазеров и "джентльменов" (которые берут свое слово назад) = изобретателей всяких бредовых "теорий", отправляю в комментарии к публикации:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[severinn]

Laszlo 10 июня 2020, 13:59

Реестровых до 15 тыс. И это не только Запорожье, но и Надднепрянская Украина. Войско Богда Хмельницкого пополнялось за счет покозаченых крестьян. Польские нарративные источники существенно преувеличивают количество казаков. Как по мне максимальное количество 60 тыс. (реестровых с крестьянами). Помниться по Зборовскому договору Хмельницкий вписал в реестр максимум 40 тыс. человек. В 100 тыс. казаков и крестьян при Берестечко не верю, как и в 80 тыс. под Пилявцами. Скорее всего казаки в нормальном состоянии могли выставить 40 тыс. Большую роль играло еще то, были ли с казаками крымцы. Если они были то казаки побеждали как в битвах под Желтыми водами, Корсунем, Пилявцами, Збаражем и Зборовом, Белой Церковью, Батоге казаки побеждали. Когда же татары оставили казаков под Берестечком запорожцы потерпели оглушительное поражение.

в разные годы с 1570 дл 1649 число козаков в реестрах менялось: реестр это не статус, а королевское денежное жалование какого взяли на службу. Какого не взяли на королевскую службу, не платили жалование оставались козаками, непосредственно козаки Запорожской Сечи королевское жалование не получали, как и козаки городовые запорожского товарищества. Но это тоже Запорожские козаки.Были козаки у на службе у королевских наместников Острожских и магнатов Вишневецких и др.