[Ulmo]

Как житель великого города Запорожья, не могу не открыть подобной темы!
Итак - запорожские казаки - кто они? Одни говорят что это было средневековое- государственное образование - прототип Украины, другие - что банда наемников, грабителей и головорезов, третьи не заморачиваясь на их государственном строе просто отдают дань их непревзойденному военному исскуству...

Честно говоря я считаю что понемногу правы все: т.к.
1) Это было действительно государство - далеко не однодневный повстанский лагерь, причем имеющее ту форму правления которую древние греки назвали демократией (всеобщая козацкая Рада на которой избирался кошевой атаман - чем не современные демократические выборы?!).
Причем государство это как находилось на этнических украинских землях, так и состояло Войско Запорожское из украинских крестьян - бежавших из под гнета либо "родных" украинских, либо польских или русских, а то и татарских господ!
В период своего расцвета казацкая демократия владела достаточно значительной территорией - около 50% площади современной Украины включительно с Киевом!
И еще штрих - отличительною чертою характера запорожских козаков была и их глубокая религиозность; черта эта объясняется самым складом жизни их: ничто так, говорят, не развивает в человеке религиозного чувства как постоянная война.

2) Такое мнение к сожалению тоже имеет право на развитие...
Ибо не святым духом питались казаки - и хотя можно было в Сечи на улице оставить свои деньги, не опасаясь, чтобы они были похищены и всякое преступление против чьей-либо честности, гостя или сечевого жителя, немедленно наказывалось смертью, но в многочисленных походах против бусурман и поляков были далеко не ангелами... Хотя как говорится око за око!
Да и служба козаков на реестре у польской короны, и регулярные союзы с русскими, крымскими татарами, ну и естественно переход Мазепы не сторону шведов многих наталкивают далеко не на самые лестные сравнения как говорится и вашим и нашим!
Ну что ж такова история...

3) Ну и самый нейтральный вариант по - моему. Думаю все согласятся, что запорожские казаки одно из самых неординарых - как минимум, явлений в военном деле тех давних времен!!! Я лично думаю именно так. Армия противостоявшая турецкой экспансии с юга - во многом сдерживавшая набеги крымчаков на украинские земли, при этом умудрявшаяся вести освободительные войны или если угодно - восстания против Польши, да потом еще и на Россию подстрявшая ( в чем ее вины не вижу категорически т.к. добрые русские государи и государыни очень активно прессовали права и вольности казаков полученные по Переяславским соглашениям при Б.Хмельницком)!
Ну а тактика ведения войны козаками - которая в отличие от преобладающего большинства европейских армий тех лет была очень гибкой, а не тупо - консервативно - жлобской!!! Чего стоят хотябы их временные лагеря в степи или подводные лодки...

Короче приглашаю к обсуждению. Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси или ?? Мировая!!!

[Zheleznyak]

Atkins

30.01.2009 - 12:12

Извините, нет - мне он с самого начала не был нужен, мне хватало того факта, что казакам дали ЗЕМЛЮ. Вам же Чигирин понадобился для спекуляций вокруг Чаплиньского и Хмельницкого...

Тогда не надо было про мифический феод реестровых казаков рассказывать, ведь именно в этом контексте вы привели "историю про Чигирин"! А про Чиплинского был лишь пример показать кто в этом т.н. феоде был хозяином.

30.01.2009 - 12:12

Пардоньте, я не строил на этой цифре доказательства "многотысячности" населения территории "низового войска"...

Это конечно не доказательства, так - размышления

30.01.2009 - 12:12

Потому что я прекрасно понимаю, что привлекать ПУБЛИЦИСТИКУ в качестве доказательства ИСТОРИЧЕСКИХ фактов - просто БЕСПОЛЕЗНО.

Тем не мение, существуй доказанность утвержаемых вами исторических фактов - была бы и публицистика, а так ее не существует в природе (пока примеров не наведенно).

30.01.2009 - 12:12

Словарь Ушакова - хоть и не ИСТОРИЧЕСКОЕ, но всё таки НАУЧНОЕ сочинение, а не страничка на сайте...

тем не мение это сочинение, к истории относящееся весь косвенно.

30.01.2009 - 12:12

А вы так и не будете отвечать на вопрос:

QUOTE (30.01.2009 - 10:19)
Вы настаиваете, что в украинском нет и не было слова "хутор"?

Вы продолжаете утверждать, что на Запорожье не существовала отличная от остальной Украины субкультура?

[Qebedo]

GREENFOOT

30.01.2009 - 14:02

Тогда не надо было про мифический феод реестровых казаков рассказывать

А что тут мифического? Земли были пожалованы? Были. Они были обременены обязательством служить? Были. И?..

30.01.2009 - 14:02

А про Чиплинского был лишь пример показать кто в этом т.н. феоде был хозяином.

И вы так и не смогли доказать, что Чаплиньский действовал в рамках ЗАКОНОВ Речи Посполитой.

30.01.2009 - 14:02

Тем не мение, существуй доказанность утвержаемых вами исторических фактов - была бы и публицистика, а так ее не существует в природе (пока примеров не наведенно).

"Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем, будучи иной, в тех случаях, когда иначе нельзя не быть!" ©

30.01.2009 - 14:02

Вы продолжаете утверждать, что на Запорожье не существовала отличная от остальной Украины субкультура?

Отвечать вопросом на вопрос - это и есть "запорожская субкультура"?

[Zheleznyak]

Atkins

30.01.2009 - 13:30

Отвечать вопросом на вопрос - это и есть "запорожская субкультура"?

Цитата

Субкультура ? свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура ? суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура ? это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.
Субкультура может отличаться от доминирующей культуры языком, манерой поведения, одеждой и т. д. Основой субкультуры могут быть стиль музыки, образ жизни, определённые политические взгляды. Некоторые субкультуры носят экстремальный характер и демонстрируют протест против общества или определённых общественных явлений. Некоторые субкультуры носят замкнутый характер и стремятся к изоляции своих представителей от общества. Иногда субкультуры развиваются и входят как элементы в единую культуру общества. Развитые субкультуры имеют свои периодические издания, клубы, общественные организации.

[Qebedo]

GREENFOOT

30.01.2009 - 13:12

А вы так и не будете отвечать на вопрос:

QUOTE (30.01.2009 - 10:19)
Вы настаиваете, что в украинском нет и не было слова "хутор"?

[serg_kl]

Добрый вечер .... понимаю. что не особо по теме ... но у меня вышел спор с одним человеком, который утверждает. что на сечи НЕ УПОТРЕБЛЯЛИ СПИРТНОГО ВООБЩЕ (знаю точно что в походах это наказывалось) но на самой сечи так ли было ? прошу подтвердить либо опровергнуть это ... желательно с сылкой на источник

[Qebedo]

serg_kl

Цитата

Из уголовных преступлений наибольшим считались: предательство, убийство казаком товарища; побои, причиненные казаком казаку в трезвом или пьяном виде; воровство чего-нибудь казаком у товарища и утаивание им краденной вещи

Цитата

Все время стояния преступника у столба мимо него проходят товарищи, причем один из них молча смотрит на привязанного; другие, напившись пьяными, ругают и бьют его; третьи предлагают ему деньги; четвертые, захватив с собой водку и калачи, поят и кормят его всем этим, и хотя бы преступнику не у охоту было ни пить, ни есть, тем не менее он должный был это делать. ?Пей, скурвий сыну, вору! Как не будешь пить, то будем тебе, скурвого сына, бить!? ? кричали что проходили. Но когда преступник выпьет, те казаки, которые пристают к нему, тогда говорят: ? Теперь-Жи, брате, дай мне тобе немного попобьем!?.Хотя тогда преступник будет молить о пощаде; на все просьбы его о помиловании казаки упорно отвечают: ?За то мы тебе, скурвий сыну, и водкой поили, что тоеи треба попобить!?. После этого они наносили несколько ударов привязанному к столбу преступнику и шли.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[TapaH]

Добрый день! Не подскажите со скольки лет козак мог быть зачислен в реестр 1756 года? Не могу найти инфу хоть убей.

[Ayoe]

TapaH

21.03.2009 - 14:09

Добрый день! Не подскажите со скольки лет козак мог быть зачислен в реестр 1756 года? Не могу найти инфу хоть убей.

Может быть возраст не имел такого значения, в плане отсутствия подобных ограничений в письменном виде.

[Vandergrift88]

Я считаю Запорожская Сечь это было государство.Имело свои законы,своё административное устройство,также армию и границы.Правда государство которое всегда было в васальной зависимости,то от Польши,то от России,то от Турции.

[Александрович]

Запорожская сечь никогда государством не была. Это было сборище людей с тёмным прошлым и их потомков, которые жили за счёт грабежа или службы наёмниками. Справедливо и к другим казачьим регионам.