[Ulmo]

Как житель великого города Запорожья, не могу не открыть подобной темы!
Итак - запорожские казаки - кто они? Одни говорят что это было средневековое- государственное образование - прототип Украины, другие - что банда наемников, грабителей и головорезов, третьи не заморачиваясь на их государственном строе просто отдают дань их непревзойденному военному исскуству...

Честно говоря я считаю что понемногу правы все: т.к.
1) Это было действительно государство - далеко не однодневный повстанский лагерь, причем имеющее ту форму правления которую древние греки назвали демократией (всеобщая козацкая Рада на которой избирался кошевой атаман - чем не современные демократические выборы?!).
Причем государство это как находилось на этнических украинских землях, так и состояло Войско Запорожское из украинских крестьян - бежавших из под гнета либо "родных" украинских, либо польских или русских, а то и татарских господ!
В период своего расцвета казацкая демократия владела достаточно значительной территорией - около 50% площади современной Украины включительно с Киевом!
И еще штрих - отличительною чертою характера запорожских козаков была и их глубокая религиозность; черта эта объясняется самым складом жизни их: ничто так, говорят, не развивает в человеке религиозного чувства как постоянная война.

2) Такое мнение к сожалению тоже имеет право на развитие...
Ибо не святым духом питались казаки - и хотя можно было в Сечи на улице оставить свои деньги, не опасаясь, чтобы они были похищены и всякое преступление против чьей-либо честности, гостя или сечевого жителя, немедленно наказывалось смертью, но в многочисленных походах против бусурман и поляков были далеко не ангелами... Хотя как говорится око за око!
Да и служба козаков на реестре у польской короны, и регулярные союзы с русскими, крымскими татарами, ну и естественно переход Мазепы не сторону шведов многих наталкивают далеко не на самые лестные сравнения как говорится и вашим и нашим!
Ну что ж такова история...

3) Ну и самый нейтральный вариант по - моему. Думаю все согласятся, что запорожские казаки одно из самых неординарых - как минимум, явлений в военном деле тех давних времен!!! Я лично думаю именно так. Армия противостоявшая турецкой экспансии с юга - во многом сдерживавшая набеги крымчаков на украинские земли, при этом умудрявшаяся вести освободительные войны или если угодно - восстания против Польши, да потом еще и на Россию подстрявшая ( в чем ее вины не вижу категорически т.к. добрые русские государи и государыни очень активно прессовали права и вольности казаков полученные по Переяславским соглашениям при Б.Хмельницком)!
Ну а тактика ведения войны козаками - которая в отличие от преобладающего большинства европейских армий тех лет была очень гибкой, а не тупо - консервативно - жлобской!!! Чего стоят хотябы их временные лагеря в степи или подводные лодки...

Короче приглашаю к обсуждению. Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси или ?? Мировая!!!

[[Koenigstiger]]

Эмм, там в начале темы кто то упоминал подводные лодки казаков... По-моему бОльший бред придумать сложно... Предположительно в таком аппарате движущей силой были весла, но... Весла под водой грести не могут, обратный ход весла вернет "подлодку" в изначальное состояние... мне странно, почему о такой простой вещи никто не задумался... Я уже не говорю о том что сомнительно, чтобы среди такого сборища темных личностей, которые явно не имели никакого образования, нашлись бы инженеры разработавшие такой проект... Касательно якобы обнаруженных образцов подводных чаек мне мыслится только одно - собрались казаки, выпили... кому то в голову пришла гениальная идея, на запале энтузиазма был построен образец подлодки, под радостное улюлюканье спущен в воду, погрузился... и в общем то там и остался )

[Dart Kovu Nazgul]

Koenigstiger 13 Июл 2010 23:27

Я уже не говорю о том что сомнительно, чтобы среди такого сборища темных личностей, которые явно не имели никакого образования...

Среди казаков было довольно таки много образованных личностей, будь они просто шайкой их поляки или татары разбили бы при первом же сражении, и они канули бы в лета ...

[Александрович]

Dart Kovu Nazgul

Цитата

Среди казаков было довольно таки много образованных личностей

Ну да преступники и беглые крестьяне ну очень образованные

Цитата

удь они просто шайкой их поляки или татары разбили бы при первом же сражении, и они канули бы в лета ...

Полякам казаки были выгодны как защита от татар. да и били поляки их когда надо. А татары не регулярные воинские формирования живущие набегами. Такие в бой особо не лезут.

[Kvik]

Dart Kovu Nazgul

Dart Kovu Nazgul 14 Июл 2010 01:52

будь они просто шайкой их поляки или татары разбили бы при первом же сражении, и они канули бы в лета ...

Ну почему, они были хорошо организованной шайкой. Летом туда калымить ездили и люди из местных элит.

[Dart Kovu Nazgul]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 14 Июл 2010 01:57

Ну да преступники и беглые крестьяне ну очень образованные

Почитайте Гийома де Боплана и Пьера Шевалье, они чётко описывают, при переписи народностей проживающих на территории Украины, что Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами. Ну, а то что к ним в дальнейшем присоединялись беглые крепостные и разыскиваемые не меняет суть дела.

[Александрович]

Цитата

при переписи народностей проживающих на территории Украины, что Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами

Откуда травка? Казаки всегда во всех переписях были сословием.

Цитата

Ну, а то что к ним в дальнейшем присоединялись беглые крепостные и разыскиваемые не меняет суть дела.

Никаких потом не было. казаки изначально формировались из беглых крестьян и лихого люда.

Сообщение автоматически склеено в 1279059687

Цитата

Почитайте Гийома де Боплана и Пьера Шевалье, они чётко описывают

Ну как минимум первого посмотрю, но они много могли додумать или записать чьи-то байки.

[Dart Kovu Nazgul]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 14 Июл 2010 02:18

Откуда травка? Казаки всегда во всех переписях были сословием.

Это в советской литературе они были сословием.
Хотя бы это - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Blitzkrieg 14 Июл 2010 02:18

Ну как минимум первого посмотрю, но они много могли додумать или записать чьи-то байки.

Они лично присутствовали на территории Украины, прикомандированные к полякам, и где то читал что они выполняли тайное поручения Французского короля о сборе разведданных о местности и политической ситуации.

[katafraktarius]

Запорожская Сечь не была государством, скорее автономия.
Интересно, князь Д. Вишневецкий - это беглый крепостной, униат или беглый преступник?

[Kvik]

Dart Kovu Nazgul
Вспомнил письмо какого-то дьяка московского , который писал что бывают случаи что преступники избегая наказания бегут на Дон , а потом уже как казаки появляются в Москве и их не трогают, так как на то разрешения царского нет. Вот через пару поколений потомки таких чуваков могут говорить что они какой-то особый народ, ведь царю не подсудны, а только своим. Похожее было и с запорожцами на Украине. Зимой в своих сёлах они подданные польского короля и русские ( украинцами стали позже назывться) или руские (кому как нравится) , а летом они особый народ козаки - и идут турок грабить в этом статусе. И всех это устраивало и Дон, Сечь и власти в обеих столицах, до тех пор пока нападали на кого надо.

[Qebedo]

katafraktarius 14 Июл 2010 02:43

Интересно, князь Д. Вишневецкий - это беглый крепостной, униат или беглый преступник?

Вообще-то потомок Рюрика и магнат.