[ragamuffin]

В связи анонсом TW:Troy предлагаю к ознакомлению весьма добротные статьи последних лет по данному периоду.

ТАКТИКА:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ВООРУЖЕНИЕ:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Radamate]

Ярославец

Меня смутил пост Ayoe от 4.06.08 "...В 3000-2700 гг. до н. э. критские корабли выходят в Атлантический океан и, по некоторым версиям, достигают Мадагаскара на юге и Британии на севере." Поэтому я ранее и спросил, насколько достоверны эти версии.

Если не ошибаюсь эти сведения из Снисаренко "Эвпатриды удачи" у этого автора много десйствительно ценных сведений по древнему мореплаванию и торговле, но и грубейших неточностей тоже много
В нач. III тысячелетия критяне еще ныкались по пещерам от кикладских пиратов и носа в море не казали.

[Ярославец]

Плутарх отождествляет остров Огигия (там, где "оттягивался"Одиссей) с современной Ирландией. Может, это - косвенное доказательство связей микенцев с Британией? Или фантазии Плутарха? Описывал же он Тесея как вполне историческую личность.

[Radamate]

Интересный момент, напомните, пожалуйста в чьей это биографии? Давно читал.
Связи конкретно с Ирландией вполне могли установиться примерно с начала IIтыс. до н. э. Критские бронзовые рапиры типа А (XIX-XVIII в.в. до н. э.)поразительно схожи с ирандскими клинками того же периода.

[Ярославец]

Плутарх "Избранные жизнеописания" М..:Правда",1987, т.1. Глава "Тесей и Ромул"

[Maj. Buzzard]

Ярославец

Описывал же он Тесея как вполне историческую личность.

Вообще-то он там сам же и оговаривал, что она не вполне историческая:

Цитата

"...можно было бы о поре более древней сказать: «Далее чудеса и трагедии, раздолье для поэтов и мифографов, где нет места достоверности и точности». <..> Я бы хотел, чтобы сказочный вымысел подчинился разуму и принял видимость настоящей истории" (Plut. Thes. 1)

[Radamate]

Ярославец

Плутарх "Избранные жизнеописания" М..:Правда",1987, т.1. Глава "Тесей и Ромул"

Спасибо.
Окшотт приводит рисунок меча их Сомерсета, как он полагает ирландской формы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А это рапира типа А из Малии, сфотографированая мною в археологическом музее Ираклиона:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Правда критский образец горвздо длиннее, но длины клинков мечей бронзового века колебались в очень широких пределах.

[Ярославец]

Maj. Buzzard 16 ноября 2012, 21:30

Ярославец

Описывал же он Тесея как вполне историческую личность.

Вообще-то он там сам же и оговаривал, что она не вполне историческая:

Цитата

"...можно было бы о поре более древней сказать: «Далее чудеса и трагедии, раздолье для поэтов и мифографов, где нет места достоверности и точности». <..> Я бы хотел, чтобы сказочный вымысел подчинился разуму и принял видимость настоящей истории" (Plut. Thes. 1)

Видимо, Плутарх верил в реальность существования Тесея, пытаясь дать рациональное объяснение сказочным событиям, "подчинить их разуму"
-Добавлено-

Radamate 16 ноября 2012, 21:18

Связи конкретно с Ирландией вполне могли установиться примерно с начала IIтыс. до н. э.

В этой связи кажется ли таким уж невероятным предположение о том, странствия Одиссея отражают путешествия микенцев за Геракловы столпы, на север, а ужасная Харибда - водоворот Мальстрем?

[pitbull]

Radamate

Связи конкретно с Ирландией вполне могли установиться примерно с начала IIтыс. до н. э. Критские бронзовые рапиры типа А (XIX-XVIII в.в. до н. э.)поразительно схожи с ирандскими клинками того же периода

Radamate

Окшотт приводит рисунок меча их Сомерсета, как он полагает ирландской формы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А это рапира типа А из Малии, сфотографированная мною в археологическом музее Ираклиона:
Правда критский образец горвадо длиннее, но длины клинков мечей бронзового века колебались в очень широких пределах

Честно говоря, клинки не слишком и похожи. А некоторое сходство формы может быть обусловлено необходимостью придавать такую форму клинку (массивное основание, утолщающееся к острию) для прочности. Бронза довольно мягкий материал, и такой клинок мог быть колющим оружием, и форма его естественным образом диктовалась свойствами материала.
Но ссылки интересные.

[Ярославец]

to Radamate:в дополнении: Об острове Огигия Плутарх писал в сочинении " О лике,видимом на луне"

[Radamate]

Ярославец

В этой связи кажется ли таким уж невероятным предположение о том, странствия Одиссея отражают путешествия микенцев за Геракловы столпы, на север, а ужасная Харибда - водоворот Мальстрем?

Хотел бы уточнить: далеко не факт, что на момент установления этих связей, они были непосредственными и регулярными, к тому же, как мы видим, янтарный путь шел через центральную Европу, по цепочке посредников, а не через Столпы. Тот же Тейлор скептически, как мы видим, относился к такой "улике" как изображение минойского кинжала на камне Стоунхеджа:

ИМХО сходство есть, но это субьективно.
Что до плаваний вокруг столпов - чисто технически, полагаю, они были осуществимы. Их необходимость могла быть вызвана стремлением добраться непосредственно до месторождение британского олова - важнейшего ресурса Бронзового века. Однако трудно себе представить, что регуллярные плавания по этому маршруту могли быть комерчески оправданы. Уж слишком рискованы они для судов того времени. Ведь помимо прочего маршрут должен был проходить через Бискайский залив. Не говоря уже о хождении в Северное море и далее. Недавно видел публикацию о находке в Норвегии наскальной надписи линейным письмом А, однако никаких научных коментариев по этому поводу мне не попадалось, а надпись, как по мне, не шибко и похожа на линейное А. Вобщем пока это все из разряда гипотез, причем ооочень смелых.
Тут есть фото:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

pitbull

Честно говоря, клинки не слишком и похожи. А некоторое сходство формы может быть обусловлено необходимостью придавать такую форму клинку (массивное основание, утолщающееся к острию) для прочности. Бронза довольно мягкий материал, и такой клинок мог быть колющим оружием, и форма его естественным образом диктовалась свойствами материала.

Не спорю, они не аналогичны. Бросается в глаза форма плечиков - у критского образца она округлая, у ирландского более угловатая, что роднит его с критскими же мечами более поздних типов. Но обращаю ваше внимание на ключевую конструктивную особенность обоих клинков: у них отсутствует полноценный хвостовик, а эфес крепился к основанию клинка заклепками (что часто приводило к поломкам) у более поздних типов, в первую очередь критских, этот недостаток исправлен - у них хвостовик отливается вмести с клинком единой заготовкой, а уже на нем монтируются детали эфеса.
И кстати, колющая рапира это не палаш и, тем более,не топор. Она требует достаточно сложной техники фехтования и наличия развитой фехтовальной школы. Врядли такие традиции могли возникнуть синхронно, но совершенно независимо друг от друга. Это из разряда маловероятных случайностей.