[ragamuffin]

В связи анонсом TW:Troy предлагаю к ознакомлению весьма добротные статьи последних лет по данному периоду.

ТАКТИКА:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ВООРУЖЕНИЕ:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ayoe]

rednaxela 19 ноября 2013, 19:30

Приведеные Вами аргументы в пользу датировки извержения Феры в 17 в до н.э. могут подтвердить лишь раннюю активность этого вулкана. Взрыв 1400 г. до н.э. на территории Египта мог вызвать лишь осадки пепла толщиной около 1 мм, ввиду того, что направление в тот момент ветра было северо-западным, уносящим основной пепел мимо Египта. Цунами же с высотой более 30 м принял на себя гористый Крит.
К этому нужно добавить то, что на стеле бури речь идёт о тьме в западной области неба, а не в северной, а денрохронология выла выполнена по образцам сосновых деревьев на юге Швеции. Как раз со Скандинавии мог дуть ветер в то время.

Что еще придумаете ?! Может проще признать очевидное, что статья на которую вы сослались несколько устарела, да и не слова в ней не сказано откуда взялась датировка 1400 г. до н.э.

[rednaxela]

Я ссылаюсь на сайт, а не на статью, а там черным по белому написано.

Время возникновения верхней тефры может быть сейчас датировано и точнее. Безусловно, образование верхнего пеплового горизонта вызвано извержением Санторииа, а оно датируется достаточно надежно путем определения абсолютного возраста по изотопу углерода 14С в куске дерева, найденного под 30-метровой толщей пепла. Заметим, что пепел с кальдеры Санторина и из верхнего слоя донных отложений Восточного Средиземноморья совершенно идентичен. Извержение Санторина, сопровождавшееся образованием кальдеры, произошло 3370±100 лет назад. Значит, это грандиозное событие относится приблизительно к 1400 г. до н. э.

[Pomitunov]

Цитата

Я ссылаюсь на сайт, а не на статью, а там черным по белому написано.

Аргументация, конечно, выдающаяся. Вам уже намекнули, что сайт статью устаревшую и переписал.

[rednaxela]

Аргументирую номально.
Старая книга — не значит, что в ней приведены ложные сведения. Ведь исследовались реальные донные отложения на дне Средиземного моря от взрыва на Санторине. Методика определения абсолютного возраста по изотопу углерода 14С не изменилась. На эту же методику ссылается и Ayoe, который приводит лишь косвенные доказательства типа папируса Ипувера, стелы бури и дендрохронологии.

[Pomitunov]

Тот факт, что с тех пор могли найти новые материалы, игнорируется?

[Ayoe]

rednaxela 20 ноября 2013, 10:22

Аргументирую номально.
Старая книга — не значит, что в ней приведены ложные сведения. Ведь исследовались реальные донные отложения на дне Средиземного моря от взрыва на Санторине. Методика определения абсолютного возраста по изотопу углерода 14С не изменилась. На эту же методику ссылается и Ayoe, который приводит лишь косвенные доказательства типа папируса Ипувера, стелы бури и дендрохронологии.

За тридцать лет после издания этой книги датировки извержения Феры сместились на 200-300 лет, если вам это сложно понять, то это не мои проблемы. Ссылки на абстракты с этими датировками я давал выше, если вы не согласны с этими работами только потому, что привели здесь ссылки на научпоп тридцатилетней давности, то это ваши личные трудности.

[rednaxela]

Ваши ссылки выше на абстракты извержения Феры не убедительны , т.к. не конкретны! Извержение этого вулкана было не одно, а три в эпоху 1700-1400 г. до н.э. (судя по колонкам грунта со дна моря). Убедительна будет только ссылка на новый радиоизотопный анализ с учётом последних калибровочных данных того куска дерева, которое было найдено под слоем пепла от взрывного извержения этого вулкана.

[Ayoe]

rednaxela 20 ноября 2013, 18:33

Ваши ссылки выше на абстракты извержения Феры не убедительны , т.к. не конкретны! Извержение этого вулкана было не одно, а три в эпоху 1700-1400 г. до н.э. (судя по колонкам грунта со дна моря). Убедительна будет только ссылка на новый радиоизотопный анализ с учётом последних калибровочных данных того куска дерева, которое было найдено под слоем пепла от взрывного извержения этого вулкана.

Из серии: все ....., а я один д'Артаньян Извержений было ещё больше, ну и что с того. Важно, что Акротири было разрушено в конце 17 в. до н.э. о чем сказано на сайте археологических раскопок этого поселения.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Так же напомню, что папирус Ипувера и стела бури датируются периодом не позднее 16в. до н.э., кстати и контакты с минойсцами после 17в. до н.э. у египтян тоже отсутствуют.

rednaxela 20 ноября 2013, 18:33

Убедительна будет только ссылка на новый радиоизотопный анализ с учётом последних калибровочных данных того куска дерева, которое было найдено под слоем пепла от взрывного извержения этого вулкана.

Вы читаете что вам пишут, или торопитесь здесь высказать негодование тем, кто не согласен с вашими голословными заявлениями.
Самая последняя дендрохронологическая датировка извержения Феры (декабрь 2012 года, куда уж новее), говорит о датировки 1628/7 г. до н.э.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

У вас есть что сказать, показать более поздние работы на эту тему ? Если нет, то ваши рассуждения лично мне неинтересны, и оффтоп разводить смысла не вижу.

[rednaxela]

А мне Ваши посты тоже не интересны, потому что Вы бросаетесь ссылками, глубоко не вникнув в суть вопроса. Я и пытаюсь разобраться в Ваших противоречивых перлах. В посте № 2 у Вас извержение вулкана в 1700 г. до н.э., а в посте № 4 у Вас уже первое извержение вулкана в 1628 г. до н.э.. Допустим, что верно второе утверждение, но когда были последующие извержения? Ответа у Вас нет. У Вас они все в одном. В действительности их было трое за короткий исторический период 1630-1400 г. до н.э.. В колонках грунта со дна моря совершенно чётко отслеживается шесть слоёв пепла от 3-х извержений, из которых первое было наиболее сильным и пеплообильным. Согласно Википедии последнее из них было около 1470 г. до н.э.. Смотри ссылку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Так что и Резанов не так далек был от истины со своим приблизительным 1400 г. до н.э.!
Теперь я приглашаю на мою новую тему всех, кроме Ayoe, который пусть продолжает (тихо сам с собою) вести беседу.

[Ayoe]

rednaxela 22 ноября 2013, 08:58

А мне Ваши посты тоже не интересны, потому что Вы бросаетесь ссылками, глубоко не вникнув в суть вопроса. Я и пытаюсь разобраться в Ваших противоречивых перлах. В посте № 2 у Вас извержение вулкана в 1700 г. до н.э., а в посте № 4 у Вас уже первое извержение вулкана в 1628 г. до н.э.. Допустим, что верно второе утверждение, но когда были последующие извержения? Ответа у Вас нет. У Вас они все в одном. В действительности их было трое за короткий исторический период 1630-1400 г. до н.э.. В колонках грунта со дна моря совершенно чётко отслеживается шесть слоёв пепла от 3-х извержений, из которых первое было наиболее сильным и пеплообильным. Согласно Википедии последнее из них было около 1470 г. до н.э.. Смотри ссылку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Так что и Резанов не так далек был от истины со своим приблизительным 1400 г. до н.э.!
Теперь я приглашаю на мою новую тему всех, кроме Ayoe, который пусть продолжает (тихо сам с собою) вести беседу.

Резанов был далек от истины потому, что читатели его книги датируют крах минойской цивилизации 1400г. до н.э., вместо 17 в. до н.э.. Вот и вы здесь пытаетесь внести смуту в этот факт, не приведя не одной ссылке на научную статью по этой теме. Все ваши ответы, лишь попытки навести тень на плетень. Конкретики побольше в следующий раз, может и диалог получится.

P.S. И ещё, больше было последующее извержение Феры или нет, не имеет особой важности т.к. в ходе первого минойская цивилизация пала.