[ШиП]

Камрады, привожу раздел в соответствие с Правилами выкладки изображений на Историческом Арте.
Иными словами, все обсуждения работ реконструкторов будет происходить теперь только здесь.

Чтобы было удобней обсуждать здесь картинку из какой-нибудь темы - просто давайте на нее ССЫЛКУ.
Делается это так: клацаете ЛЕВОЙ кнопкой мышки на дату того поста, по которому задаете вопрос. Вот сюда (рис. 1).

- появляется вот такое окошко, где эта самая ссылка уже будет целиком выделена:

- вот эту ссылку копируете полностью:

Появляется вот такое окошко, где эта самая ссылка уже будет целиком выделена (рис. 2)

и здесь, в этой "флудной" теме, ее и вставляете, после вопроса собственно к автору того поста, о котором хотите что-то спросить или прокомментировать.

Все посты в ветках с картинками, не содержащие рисунков, будут удаляться, автор их будет наказываться в соответствии с п.п. 8,9 ПВИ на ИА

[Jackel]

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1354750 - в 1-ю половину 17-го в. в России разве уже имели хоть какое-то распространение карабины? Не на уровне редкой экзотики?

[vened_14]

Jackel 18 декабря 2014, 16:29

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1354750 - в 1-ю половину 17-го в. в России разве уже имели хоть какое-то распространение карабины? Не на уровне редкой экзотики?

К середине века, в разборных десятнях, все помещики выходили на смотры с саблями и карабинами. После Смуты (обнищание и снижении боеспособности) практически исчезает оборонительное вооружение и саадаки.

Вот, посмотри статью: http://rusmilhist.bl.../blog-post.html Я, собственно, по ее мотивам рисовал.

[Jackel]

vened_14 18 декабря 2014, 17:18

Jackel 18 декабря 2014, 16:29

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1354750 - в 1-ю половину 17-го в. в России разве уже имели хоть какое-то распространение карабины? Не на уровне редкой экзотики?

К середине века, в разборных десятнях, все помещики выходили на смотры с саблями и карабинами. После Смуты (обнищание и снижении боеспособности) практически исчезает оборонительное вооружение и саадаки.

Вот, посмотри статью: http://rusmilhist.bl.../blog-post.html Я, собственно, по ее мотивам рисовал.

Тогда получается что персонаж этот - один из нескольких сотен, который имеет приличные доспехи?
И из статьи я так и не понял - а куда делись тегиляи и другие неметаллические доспехи?

vened_14 18 декабря 2014, 17:27

Там выше по этому конкретно персонажу я цитатку давал:

Цитата

"...А на государеве службе будет на коне на добром, да конь в простых. Бою 2 пистоли да карабин, да сабля, да латы, да шишак. Да 2 человека на конех з боем: с карабинами да с саблями. Да 3 человека в кошу с пищальми з долгими" [РГАДА. Ф.210. Кн.140 Л.179].

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1353330

Ясно.

[vened_14]

Там выше по этому конкретно персонажу я цитатку давал:

Цитата

"...А на государеве службе будет на коне на добром, да конь в простых. Бою 2 пистоли да карабин, да сабля, да латы, да шишак. Да 2 человека на конех з боем: с карабинами да с саблями. Да 3 человека в кошу с пищальми з долгими" [РГАДА. Ф.210. Кн.140 Л.179].

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1353330

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Jackel 18 декабря 2014, 17:26

vened_14 18 декабря 2014, 17:18

Jackel 18 декабря 2014, 16:29

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1354750 - в 1-ю половину 17-го в. в России разве уже имели хоть какое-то распространение карабины? Не на уровне редкой экзотики?

К середине века, в разборных десятнях, все помещики выходили на смотры с саблями и карабинами. После Смуты (обнищание и снижении боеспособности) практически исчезает оборонительное вооружение и саадаки.

Вот, посмотри статью: http://rusmilhist.bl.../blog-post.html Я, собственно, по ее мотивам рисовал.

Тогда получается что персонаж этот - один из нескольких сотен, который имеет приличные доспехи?
И из статьи я так и не понял - а куда делись тегиляи и другие неметаллические доспехи?

Да. Князь же.) Помещик Бежецкой пятины князь Роман княж Иванов сын Путятин. У него не только "латы" и шишак, но и боевые холопы, также некисло вооруженные и мужики в "коше", тоже с огнестрелом.

[сергей1]

Там у кого то и панцирь и шишак, и бахтерец и мисюрка короче это высший слой дворянства наверное типа офицеры современные!!!!Надо бы мисюрочного отрисовать

[vened_14]

Цитата

И из статьи я так и не понял - а куда делись тегиляи и другие неметаллические доспехи?

А какие еще неметаллические доспехи ты имеешь в виду? Тягеляи, кстати-то, тоже не всегда дешевый доспех.

Вот пара цитат:

"... Тегиляй бархат венедитцкой ценинен с золотыми с петлями, на нем 56 пуговиц золоты продолговаты сенчаты с жемчуги. Тегиляй бархат венедицкой шолк червчат да зелен с золотом и с петлями. На нем 46 пуговиц золоты сенчаты резаны на проем с жемчуги..."

/Л. 26/ Князь Иван княж Федоров сын Горчаков Перемышского. Съехал с Карачева на Покров 63, держал год. Вотчины за собою не сказал, поместья за ним на 400 четвертей. По старому смотру людей его 3 (ч) в доспесех. В Серпухове поместья сказал 300 четвертей; сам о дву конь в доспесе с копьем да в шапке, да на нем же тегиляй бархатен; людей его 6 (ч), 4 в тегиляех в толстых, у трех рогатины, 2 (ч) в саадацех, 3 кони просты, 2 (ч) с юки. А по уложенью взяти с него з земли 3 (ч) в доспесех. И передал (ч) в тегиляе, а не додал на 3-х (ч) тегиляйных доспехов. А по новому окладу дати на его голову в 17 статье 20 рублев да на люди /Л. 26 об./ з земли 4 рубли, а не додати ему на люди з земли и напередаточного (ч) 6 рублев.

[Jackel]

vened_14 18 декабря 2014, 17:58

А какие еще неметаллические доспехи ты имеешь в виду?

А других типов не существовало? Там всяких дублёных кож и проч.?

vened_14 18 декабря 2014, 17:58

"... Тегиляй бархат венедитцкой ценинен с золотыми с петлями, на нем 56 пуговиц золоты продолговаты сенчаты с жемчуги. Тегиляй бархат венедицкой шолк червчат да зелен с золотом и с петлями. На нем 46 пуговиц золоты сенчаты резаны на проем с жемчуги..."

Но ведь были и вполне бюджетные тегиляи, они тоже исчезли?

[rogala]

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1348494
че то накрутил всего и разного..

[vened_14]

Jackel

Цитата

А других типов не существовало? Там всяких дублёных кож и проч.?

Ну, я как-то ничего подобного ни в каких докУментах не встречал. А московские дьяки были очень педантичными парнями, на тех же смотрах фиксировали все очень скурпулезно - кто, в чем, на каком коне и с какими послужильцами... Духовные тоже, например, дают богатый перечень боевого "железа". И там ничего похожего нету.

Цитата

Но ведь были и вполне бюджетные тегиляи, они тоже исчезли?

Были наверняка. Над этим вопросом крепко задумался.

У меня где-то картинка есть - рисунок поместного из русского посольства в Грузию, кажется. Середина 17-хи вроде. Так там всадник, как будто у Герберштейна срисованный - колпак и короткорукавный тягеляй в косую клетку... Т.е. когда реально они перестали использоваться - хз.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rogala

Цитата

https://imtw.ru/inde...dpost&p=1348494
че то накрутил всего и разного..

Ну, это просто порыв души был. Без претензии, за десять минут сляпал.

[сергей1]

Сергей, а я долго к нему шел, до конца так видимо и не дошел...(((((((((