Сообщество Империал: Эдиге, Витовт тохтамышевичи и Золотая Орда - Сообщество Империал

Dark_Ambient

Эдиге, Витовт тохтамышевичи и Золотая Орда

Один большой клубок проблем политической истории
Тема создана: 20 ноября 2013, 12:47 · Автор: Dark_Ambient
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 1 
 Dark_Ambient
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 ноября 2013, 12:47

Интересен такой момент: могла ли смерть Эдиге быть напрямую связана с интригами Витовта в частности и ВКЛ в целом против темника? Замещение Джаббар-берди его братом Карим-берди, ставленником Витовта, согласно Яну Длугошу, явно укрепляла позиции ВКЛ в регионе. Естественно, помешать этой позиции вполне мог.
Джаббар-берди был вытеснен Эдиге из Крыма, здесь же в 1419 г. фиксируются одни из первых монет новой марионетки Эдиге Дервиш-хана, тем самым обрамляя новый союз летимного чингизида и темника. Военно-политическую поддержку мангыту оказывают Шибаниды в лице Хаджи-Мухаммед-оглана.
Несмотря на попытку замирения, т.е. обмен посланиями Эдиге с Витовтом в 1419-м, последний явно мог использовать Карим-берди в качестве очередной децентрализующей силы. Не зря же тот покинул свое крымское становище и отправился в поход на Урал, в домен мангытов.
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2013, 16:48

    Dark_Ambient

    Интересен такой момент: могла ли смерть Эдиге быть напрямую связана с интригами Витовта в частности и ВКЛ в целом против темника?


    Разве в этом есть сомнения?
       Dark_Ambient
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 ноября 2013, 06:01

      Конечно есть, учитывая общие сведения источников о периоде
         hjj
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 ноября 2013, 13:54

        Хотелось бы более развёрнутой проблематики.
           Dark_Ambient
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 ноября 2013, 05:41

          Она озвучена выше
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 ноября 2013, 15:40

            Рука Витовта в событиях 1419 г., как и письмо от Витовта к Эдиге, это исторический миф. Ян Длугош домыслил (в смысле письма) чего не было. Витовта куда больше занимало установление литовского господства от Днепра до Днестра, что и было завершено строительством в 1421 г. Черного замка напротив Аккермана.
               Dark_Ambient
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2013, 05:41

              Откуда такая уверенность насчет домысла?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2013, 12:15

                Понимаете Длугош весьма тенденциозен в подаче материала. А такое письмо ему просто не могло быть доступно, поскольку должно было находиться в Литве, а не в Польше. Тогда должна бы была сохраниться переписка Витовта и Идегея хотя бы в форме аналогичной переписке Свидригайла и Улу-Мухаммеда. И раз такие переговоры велись об этом должно было бы известно тевтонцам через шута при Витовте (который был их тайным агентов). Ничего такого не в сборнике писем Витовта, не в орденских источниках нет.
                   Dark_Ambient
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2013, 12:20

                  Мне понятно ваше мнение, но в диссертации я не смогу обосновать такие рассуждения, так что оставлю его пока без внимания. Даже если письмо - фейк, Эдиге все равно был бы удобен мир с Витовтом, активно пытавшимся влиять на ЗО через подставных детей Тохтамыша
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 ноября 2013, 12:27

                    Витовт конечно поддерживал Тохтамышевичей, но урок с Ворсклой отбил у него желание вмешиваться по крупному. В 1419 г. у Витовта было несколько проблем. Из заточения бежал Свидригайло (укрывался он швейцарской Костанце) и его могли использовать враги Витовта как флаг. Витовт чтобы нейтрализовать угрозу договаривался и императором Священной Римской Империи и королем Венгрии Сигизмундом. Теми же переговорами был нейтрализован и Тевтонский Орден, который вполне мог ударить в спину Литве. Витовт мастерски нейтрализировал угрозу связанную с Свидригшайлом, тот возвратился в Литву и даже был назначен в Чернигов наместником.
                    Витовт лишь раз с литовскими силами атаковал татар. Это произошло после татарского нападения на Киев и Киевщину в 1416 г. Степные дела он оставлял для скрывавшихся у него Тохтамышевичах.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ТЗолотая перчатка / Der goldene Handschuh
                      Германия, Франция (2019) Триллер
                      Автор m moxica
                      Обновление 18 января 2024, 12:31
                      ЛВитовт
                      Великий князь Литвский
                      Автор A Alexios
                      Обновление 16 августа 2021, 16:38
                      СGolden Horde (Золотая Орда)
                      Golden Horde (Золотая Орда)
                      Автор M MVol
                      Обновление 01 июля 2020, 13:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 07:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики