Сообщество Империал: Наступление и Оборона - Сообщество Империал

Ацкий Большевик

Наступление и Оборона

Эффективность в ВМВ?
Тема создана: 28 июля 2008, 03:41 · Автор: Ацкий Большевик
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Ацкий Большевик
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 июля 2008, 03:41

Приветствую.
Не так давно мы с Дмиртием2005 краешком затронули вопрос плотности войск и примата наступления в ВМВ. Что дало мне повод систематизировать мои представления о предмете.
Итак, на повестке дня - наступление и оборона как основные способы ведения боевых действий.
Для начала немного теории.
Как известно, в 19-м веке военная наука бодро продвигалась вперед, детально разрабатывая такие наиполезнейшие идеи как окружение, пресловутые "канны" и принуждение противника к сражению с "перевернутым фронтом". Проще говоря, окружать проще чем ломиться на таран.
Все эти замечательные идеи получили возможность воплощения в жизнь во время мировой войны. Однако, за исключением крайне динамичной и маневренной завязки, остальное представляло собой весьма удручающее зрелище. Почему? Пресловутый "позиционный кризис". Любую оборону можно прорвать, это вопрос наличия сил и снарядов. Однако, обороняющий начинает спешно подбрасывать подкрепления и начинается гонка транспорта. Если прибегнуть к простой аналогии, то прорыв вражеского фронта это процесс ломания кирпичной стены, где с одной стороны брутальный мужик ожесточенно машет кувалдой, а с другой спешно выкладывают новый ряд кирпичей. В ПМВ быстрее выкладывались кирпичи, т.к. основным средством передвижения войск по прежнему оставались две ноги + отсутствие отработанной техники быстрого и "экономного" прорыва. Артподготовка в неделю - это ппц, при том, что из каждой сотни выпущенных снарядов в конкретную цель попадало примерно 2-3, и 1 оказывался бракованным (Э.Вест "Первая мировая война") . Даже принимая во внимание условность подобных подсчетов, все равно круто.
Решение искали как на уровне собственно стратегии, так и в технике (подробности см. у Переслегина, раннего и потому еще вполне вменяемого). И самым ярким и значимым итогом ПМВ стали танки и моторизация. Насышение армий бронетехникой (и машинами вообще) позволило практично подойти к решению принципиального вопроса - как быстро перевезти к нужной точке, а затем увезти как можно дальше в тыл противника много людей и огня. Т.е. все то же соревнование, но на новом уровне. Если ранее толпы пехоты мрачно топали вперед своим ходом, априорно проигрывая транспортной сети обороняющегося, то теперь те же толпы ехали вперед на колесах и гусеницах, сопровождаемые огнем на тех же колесах и гусеницах. И теперь уже обороняющийся оказывался в положении опаздывающего. Если у него не было аналогичных "быстрых" соединений, готовых своим ходом броситься к прорыву, осыпая ударами прорывающегося.
Вообще, интересный вопрос. Есть мнение (не мое), что "естественное" развитие техники должно было идти не через танки в их реальном виде (которые появились как САУ прорыва), а скорее через совершенствование именно транспортных средств. Т.е. первыми на поля сражений должны были бы выйти протобронетранспортеры. Чуть позже - легкие САУ поддержки и охоты на вражеские аналоги. Но здесь сильное влияние оказали англичане со своим стремлением приделать ГрандФлиту каталки. Поэтому первая бронетехника была по сути кораблем на гусеницах. Но это тема совершено отдельной беседы.
Теперь, вооруженные этим знанием, рассмотрим тезисы Исаева.
Как правило его читают поверхностно и делают вывод о том, что наступление есть некая панацея и вообще концептуально более продвинута. За что сурово критикуют. Однако, мысль АИ гораздо интереснее.
Победу или поражение в собственно бою (!!!) приносит перевес, количественный и качественный. Однако, в целом в армиях всех сторон наблюдается определенный паритет, будучи сильными в одном, непременно уступают в другом. Поэтому побеждает тот, кто может воплотить в жизнь завет старого мудрого китайца: ударить своей "полнотой" по "пустоте" противника. Так мы и приходим к волшебному определению - плотность войск. Если разумно организованный перевес на стороне нападающего, он разобьет обороняющегося в конкретной точке и сможет реализовывать броски в глубину. Если наоборот - обратный результат, наступление выльется в трату сил. Т.е., так же как скульптура по сути процесс удаления лишнего материала, так и искуство боя - умение манипулировать "полнотой" и "пустотой", перемещая их и питая.
В ПМВ возможности уплотнять построения превалировали у обороняющегося, т.к. агрессор:
1. Технически мог, но не умел ломать стену быстро.
2. Не мог незаметно сосредоточить действительно подавляющее превосходство в точке предполагаемого прорыва.
3. Не успевал протолкнуть достаточно вредности через сделанную дыру.
А вот в ВМВ с моторизацией и гусенизацией получалось наоборот. Пользуясь возросшей подвижностью нападающий мог быстро сосредоточить превосходящие силы на узком участке фронта, опережая работу разведки противника и технично пробить защиту, реализуя свое превосходство. А оброняющийся действовал с опозданием и проигрывал.

Если обощить все вышесказанное, то получится где-то так:
В ПМВ железная дорога победила ноги.
В ВМВ колеса и гусеницы победили железную дорогу.
И там и там - реализация возможности быстрого уплотнения боевых порядков как путь к победе в бою (особо отмечу - именно в бою! победить в отдельном сражении отнюдь не значит победить в операции/кампании/войне).
Поэтому, повторюсь, победу в бою приносит плотность построения и насыщения техникой. В условиях ВМВ этого добиться проще в наступлении.

Поэтому концепт просвещеного резунизма о том. что надо было обороняться ущербен изначально. В условиях мобильной и моторизованной войны держать обороной сколь-нибудь протяженный фронт - маздай. (недаром Гитлер в 43-м выкрутил руки генералитету, заставив их выкладываться в наступлении) Если только над вами не висит геостационарный спутник, передающий картинку в реальном времени. И теория и практика показывают, что взявший инициативу противник всегда сможет собрать силы достаточные, чтобы сделать дырку в избранном участке фронта, а прикрыть абсолютно все обороняющийся в принципе не в силах.
Поэтому критики "бессмысленных контрударов" расписываются в своей тактической безграмотности. Если враг прорвался и развивает прорыв, то остановить его обороной невозможно - нужно точно знать, куда направлено "острие атаки, чтобы уплотнить перед ним построение, создав "подушку". Надо бить самим, пытаясь подрубить ослабленные и более статичные фланги, концентрируя на них свою "полноту".
К сожалению, наши мехкорпуса в 41-42-м этого полноценно сделать не смогли. Они действовали с большим опозданием, при жестоком дефиците данных, при отсутствии четкого руководства и не обладая должным инструментарием. С другой стороны, советские "молотки", осыпавшие ударами немецкие ТГр. свое дело все же сделали. Делать дело плохо лучше чем не делать совсем.

Впрочем, забавно видеть, как резунизм находит отклики на другом конце света. Американский писатель-сатирик Т.Клэнси как то (в соавторстве) выпустил занимательную книжку "Красный Шторм". Конфликт между СССР и НАТО. Если морские баталии еще более-менее читабельны, то при взляде на описания суши пробивает на дикий смех. СССР молотит со всей дури по фронту, с обеих сторон друг на друга в руце тяжкия идут моторизованные соединения и... начинается полупозиционная война с единым фронтом, который толкают туда-сюда. Ага, целых два раза. Подобное в принципе возможно, но при четком прописывании вполне конкретных условий: над позициями непрерывно висят спутники и авиация, постоянно собирающие информацию в реальном времени. Т.о. противники просто знают где и что у противника, немедленно парируя его перемещения своими. Но в таком случае острие сражений перемещается в воздух, к жестокой охоте на разведеропланы и спутники.
В-общем, Клэнси козел и неуч. Такую идею погубил...
--------------------------------------
В-общем, где то так. Прошу обсуждать и высказываться, дабы совместными трудами извлекать зерно истины (смайлик)
     Ацкий Большевик
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 июля 2008, 10:13

    Олег

    Цитата

    Матчасть!

    Это пишет человек, убежавший от сравнения танков со скоростью звука? (очень веселый смайлик)

    Цитата

    А если не опаздывал...то не проигрывал.

    Совершенно точно.

    Цитата

    Т.е. ты не слышал ни про Вязьму, ни про Москву, ни про Курск?

    Как ты тему источников обегаешь (смайлик). Иди, Замулина почитай. Как шла оборонительная фаза сражения на Юге.

    Цитата

    После того, как ты ознакомишься с Клаузвицем.

    Как обычно - сначала КингКоговское битие себя в грудь с претензией на Знание, а потом тихий пшик.

    Цитата

    Когда все уснут? 

    Спи, родной, баю-бай... Здесь взрослый разговор.

    Цитата

    Наступление по его отношению к обороне

    Если два понятия логически противоположны, то одно становится дополнением другого, так что по существу из одного проистекает другое

    (смайлик) Вот ты вытащил красивую цитату. А объяснить ее смысл применительно к теме ты сможешь (смайлик)? Равно как и найти противоречия с вышесказанным?

    Родной, вот пришел ты в тему, какнул малость. И? Если ты не обратил внимание, выше несколько блоков посвященных позиционному кризису ПМВ. Ты можешь что-нибудь противопоставить? Опровергнуть? Дополнить? Нет?
    А разобрать и опровергнуть в целом преимущество наступления над обороной в ВМВ?
    Тоже нет?
    Ну тогда к чему эти детские понты? Меня ты не впечатлил, знаний не показал.
    Дерзай дальше!
       Dima2005
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 июля 2008, 10:35

      Итак продолжаем......
      Таким образом, идея прорыва на широком фронте с очень длительной артподготовкой оказалась тупиковой. Преодолеть позиционный кризис она оказалась не способна. И основная прияина была в том, что длительная подготовка операции сводила на нет всю внезапность. обороняющийся вскрывал готовящееся наступление и четко локализовывал участок и за счет более высокой скорости перемещения резервов в тылу успевал уплотнить оборону. В рамках той же схемы "широкого прорыва" оригинальную идею предложил русский генерал Брусилов. Напомню. основные моменты "Брусиловского прорыва". Как известно в 1916 году Россия решила предпринять широкомасштабные наступательные действия. По плану основной удар наносил Западный фронт Эверта, к нему направлялись основные силы и средства. Фронт Брусилова наносил удар вспомогательный. Однако именно удар Брусилова привел к ошеломляющим результатам: был прорван фактически на всем протяжении фронт А-В, глубина операции достигала 50 километров (впервые с начала войны удалось провести такую глубокую операцию). В чем же была причина сего действа? Брусилов готовил удар по схеме "широкого прорыва" слегка ее модернизировал. Если в изначальном варианте "широкий прорыв" предполагал нанесение удара на одном широком участке, то Брусилов раздробил общую ширину наступления на 13 мелких участков. Это позволило сократить длительность артподготовки (1,5 суток вместо 7), сохранить элемент внезапности, а также нашинковать фронт австрийцев на кучу прорывов, которые расширялись ударами на фланг. Наличие большого количества участков прорыва вынуждала австрийцев дробить свои резервы на парирование возникавших то тут, то там кризисов. Отметим также то. что значительного преимущества в общем Юго-Западный фронт над австрийцами не имел (что-то в районе 2:1). Однако Брусиловский прорыв показал путь решения позиционного тупика, сам его не решил, отнесение развертывания резервов на чуть большую глубину к июню месяцу привело к стабилизации фронта. В целом как и все в первоначальном виде идейка показала потенциал, но во время Великой войны он не был до конца реализован по многим причин, одна из которых примерно в это же время выкатывалась англичанами на Сомме. На полях сражений появились танки.
         Dirry Moir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 июля 2008, 10:40

        Олег

        Цитата

        И какой перевес имел вермахт - кол. или качеств.?


        Качество - понятие очень растяжимое.
        ?В свое оправдание за потери материальной части батальона в бою у Верба могу показать следующее.
        Батальон, понесший большие потери в ходе марша насчитывал к 28.У1 всего 20 танков Т-34. Выполняя приказ г-м Мишанина в 11-00 батальон наносил удар по немецким позициям у р. Пляшувка. Внезапно на фланге батальона показалось большое скопление немецких тяжелых танков. Массирование огня по ним с дистанции 600 метров результата не дало, так как бронебойные снаряды отскакивали от их толстой брони. В то же время ответным огнем наши танки выводились из строя и поджигались один за другим." (Свирин)

        "Указывалось, что при стрельбе по цементированной броне 76-мм снаряд чертежа ?2-03545 имеет нулевую прочность т.е. раскалывается." (Исаев)

        За цитаты - мерси ЖЖ-юзеру Крису Риду

        Как следствие - вплоть до 1943 года практиковалась стрельба шрапнельным зарядом, поставленным на удар, в качестве бронебойного. Не от хорошей жизни.

        Еще кусочек:
        "В октябре 1939-го во время наступления против польских войск в Западной Украине и Западной Белоруссии советские подразделения ухитрились захватить два германских танка ? Т-II и Т-III. Там же, в бывших восточных провинциях Польши, по Т-III с дистанции 400 м дважды выстрелили из 45-мм пушки. Оба штатных бронебойных снаряда БР-240 оставили лишь вмятины в 32-мм лобовой броне. Позже опыт был повторен на полигоне в Кубинке. С той же дистанции при угле встречи от нормали 30 только два из пяти снарядов пробили броню. Вывод комиссии советских специалистов: немецкая цементированная броня толщиной 32 мм равнопрочна отечественной 44-мм гомогенной броне."

        Статья широкорадовская, но данные действительно соответствуют.

        Так что качественное превосходство может проявляться очень по разному - более совершенные приборы наблюдения и связь могут запросто перевесить мм брони, а за краткими ТТХ в справочниках бывает скрыто совсем неожиданное Imp
           Ацкий Большевик
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 июля 2008, 13:25

          Dima2005
          ответ завтра.
          Еще раз сразу предупрежу. у меня сейчас очень "прыгающий" график и временами неожиданно дергают по разнообразным неотложным делам. Поэтому если я без предупрежедения исчезну на эн дней, то это означает, что я в дикой глуши на великих стройках капитализма. Однако, я всегда возвращаюсь. (смайлик)

          Dirry Moir

          Цитата

          Так что качественное превосходство может проявляться очень по разному - более совершенные приборы наблюдения и связь могут запросто перевесить мм брони, а за краткими ТТХ в справочниках бывает скрыто совсем неожиданное 

          Камрад, вы мечете бижутерию (смайлик). В теме "Солонин" мой уважаемый оппонент несколько раз вопиял "Маичасть!", но как только я предметно подступился к вопросу ичез как дым в ночи.
             Lestarh
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 июля 2008, 22:13

            2 Dima2005
            Позволю себе в части пунктов с Вами не согласиться. В частности по концепции Брусиловского прорыва. В рамках Восточного фронта он не уникален. Горлицкий прорыв 1915 года имел большую глубину как таковой, и существенно более значительные последствия в итоге. И имхо причина успехов обоих прорывов была одной - качественное превосходство атакующей стороны, которое обороняющася не смогла компенсировать обороной.
            В ВМВ "брусиловская" концепция имхо показала себя не здорово. Пример - Ржевские наступления лета и поздней осени 1942. Они несомненно были не бесполезны со стратегической точки зрения обеспечив размен сил, но чисто тактически распыление удара на большое количество направлений не позволило прорвать немецкий фронт.
            Опять же имхо порок данной тактики - необходимость слишком больших резервов для питания множества параллельных прорывов. Как следствие - распыление сил и быстрое исчерпание этих резервов не дающее возможности развить успех.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 июля 2008, 22:59

              Dirry Moir

              Цитата

              Свирин


              Цитата

              Исаев


              Цитата

              Статья широкорадовская


              Этим уважаемым людям вы верите больше, чем немецким генералам, переступившим свою арийскую надменность и признавшими превосходство сов. техники "недочеловеков"?

              А что такое цементированная броня? Это не из серии исаевских "ныряющих танков"? :1$2:
                 seadragon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 июля 2008, 23:14

                Олег


                Цитата

                А что такое цементированная броня?


                Цементация - насыщение поверхности стали молекулами углерода.
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 июля 2008, 23:25

                  Олег
                  В данном случае Свирин процитировал донесение недочеловека.

                  Что же до того кому верить - я стараюсь выяснить на каком основании у эксперта сложилось такое мнение и тогда уже решать - соглашаться с ним или нет. Если это невозможно - мнение эксперта принимается в качестве рабочей гипотезы.
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 июля 2008, 00:05

                    seadragon

                    Цитата

                    Цементация - насыщение поверхности стали молекулами углерода


                    Благодарю.

                    Dirry Moir

                    Сойдёт такой эксперт:

                    Цитата

                    6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.


                    Цитата

                    Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их [318] новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились.


                    Цитата

                    Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.

                    Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34.


                    Кому верить будем: Гудериану или Исаеву?
                       Ацкий Большевик
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 июля 2008, 01:38

                      Dima2005

                      Цитата

                      Итак продолжаем......
                      Таким образом, идея прорыва на широком фронте с очень длительной артподготовкой оказалась тупиковой. Преодолеть позиционный кризис она оказалась не способна. И основная прияина была в том, что длительная подготовка операции сводила на нет всю внезапность.
                      обороняющийся вскрывал готовящееся наступление и четко локализовывал участок и за счет более высокой скорости перемещения резервов в тылу успевал уплотнить оборону.

                      Весьма точное и резюмирующее определение.

                      Цитата

                      В рамках той же схемы "широкого прорыва" оригинальную идею предложил русский генерал Брусилов...
                      Брусилов готовил удар по схеме "широкого прорыва" слегка ее модернизировал. Если в изначальном варианте "широкий прорыв" предполагал нанесение удара на одном широком участке, то Брусилов раздробил общую ширину наступления на 13 мелких участков. Это позволило сократить длительность артподготовки (1,5 суток вместо 7), сохранить элемент внезапности, а также нашинковать фронт австрийцев на кучу прорывов, которые расширялись ударами на фланг. Наличие большого количества участков прорыва вынуждала австрийцев дробить свои резервы на парирование возникавших то тут, то там кризисов. Отметим также то. что значительного преимущества в общем Юго-Западный фронт над австрийцами не имел (что-то в районе 2:1). Однако Брусиловский прорыв показал путь решения позиционного тупика, сам его не решил,

                      А вот относительно Б.П. я бы не согласился...
                      Конечно, это безусловная победа. 573.000чел. + 1.770ор. против 448.000чел. + 1.301ор. = прорыв на фронте 550км., глубина 60-150км., 1.5млн вражескихз потерь против 0.5млн. наших. Однако, по большому счету, это зеркальное отражение сложившейся тактики, попытка поймать на "от противного". Принято бить большим кулаком на относительно узком участке? Ударим несколькими на широком.
                      Гораздо более показательными и революционными мне представляются: немецкий "Михаэль" и особенно англичане 1918-го (Амьен). Здесь мы видим отход от прежней ставки на артиллерию, которая всех убьет; резкое сокращение (или даже отказ) предварительной артподготовки; стремление обучить всю пехоту тактике инфильтрации; формирование крупных масс САУ прорыва; широкое использование авиации для разведки, связи (координация!) и даже простеньких бомбардировок тыла; ложные радиопереговоры. И отказ от тарана до упора с переходом к последовательной цепи наступлений по протяженной линии фронта. Вот это имхо уже комплексная революция.
                      Хотя, опять же, сами буржуины в целом не стесняются признать, что использовали в т.ч. и опыт наступления юго-западного фронта Брусилова...
                      В сущности, проблема прорыва оборны противника была решена. Обороняющийся утратил превосходство "непробиваемой стены". Но проблема развития первоначального успеха осталась. Сколь бы успешно не проходила атака, рано или поздно она все равно сталкивалась с подходящими резервами...
                      В-общем, мясорубка стала более техничной, динамичной, материально подкованной и пр. Но по сути это были те же яйца, вид сбоку.
                      Стратегического решения проблемы так и не нашли. Выход из позиционного кризиса лежал в сфере техники.

                      Цитата

                      отнесение развертывания резервов на чуть большую глубину к июню месяцу привело к стабилизации фронта. В целом как и все в первоначальном виде идейка показала потенциал, но во время Великой войны он не был до конца реализован по многим причин, одна из которых примерно в это же время выкатывалась англичанами на Сомме. На полях сражений появились танки.

                      И вот здесь начинается самое интересное...

                      Олег

                      Цитата

                      Этим уважаемым людям вы верите больше, чем немецким генералам, переступившим свою арийскую надменность и признавшими превосходство сов. техники "недочеловеков"?

                      Разумеется. Специалисту, изучающему архивные материалы всегда намного больше веры нежели "битому гитлеровскому генералу"(с).
                      Стремление же опираться исключительно на вторых, игнорируя первых говорит лишь об одном - ты просто не читал ничего другого. Разве что справа налево, снизу вверх по диагонали. Поэтому у тебя Свирин, пишущий о планах смены поколений техники - аморален.
                      Что касается превоходства техники, то еще раз напомню.
                      Друг мой, ты раз за разом упоминал про "превосходство". Я принял твой тезис и предложил сравнить, причем комплексно, от гаек до организации соединений и начал обсуждение. Ты сбежал. Суровые правила форума и этика общения не позволяют мне дать однозначное и соответствующее определение такому поведению и манере дискуссии. Равно как и назвать простым и безыскусным словом человека, раскидывающего такие кустистые понты, а потом демонстрирующего так хорошо смазанные пятки... Но я думаю, ты и так понял.
                      Поэтому о "превосходстве" ты сможешь говорить только тогда, когда поступишь по-мужски, приступив (и доведя до конца) сранение советской и немецкой бронетехники.

                      Цитата

                      А что такое цементированная броня? Это не из серии исаевских "ныряющих танков"?

                      Ты танки собирался сравнивать?.. Нуну...
                      Сильно подозреваю, что отличие гомогенной брони от гетерогенной для тебя так же будет большим сюрпризом...

                      Цитата

                      6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.

                      Итак, 6-го октября впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34...
                      Июнь опустим, июль, август, сентябрь... Три месяца.

                      Цитата

                      Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их [318] новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях.
                      Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились.

                      Броня отечественных танков "... не смогла значительно снизить потери танковых войск в летне-осенней кампании 1941г., так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ."
                      Отчет НИИ-48, апрель 1942. (Свирин, т.2, стр. 336)
                      Поэтому дополнительное бронирование Т-34 (и вероятнее всго КВ) началось минимум с августа 41-го
                      А на стр.337-338 того же тома мы видим две хороших и познавательных таблицы: что использовали немцы для обстрела нашей бронетехники + обзор поражений снарядами от 37мм до 150мм, притом по двум группам - танки всего и новейшие.
                      Например
                      "37мм ББ снаряд - поражений 43 - из них Т-34 и КВ 21"
                      Так же можно открыть Широкорада "Бог войны третьего рейха" и внимательно прочитать главу про ПТО немцев. в частности - какие ББ снаряды они использовали.
                      Вслед за тобой (и с куда большим основанием) повторю: "Матчасть".

                      Цитата

                      Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.
                      Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34

                      Кому верить будем: Гудериану или Исаеву? .

                      Разумеется, Исаеву. А к г-ну Гудериану один простой вопрос: какой датой отмечен это замечательный доклад командованию группы армий.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        МОборона Стражи Рассвета / Dawnguard Sentries Plus [LE]
                        Добавляет группы Стражей Рассвета во все города Скайрима.
                        Автор В Выживший
                        Обновление 09 октября 2023, 13:58
                        П1914 год. наступление на Францию.
                        Шансы Германии на успех?
                        Автор h hamilcar
                        Обновление 25 сентября 2023, 18:01
                        С[Статья] Оборона Рима. Минус стек, минус король
                        [Статья] Оборона Рима. Минус стек, минус король
                        Автор С СоциоПат
                        Обновление 29 сентября 2020, 19:35
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики