Сообщество Империал: Загадки истории - Сообщество Империал

Ayoe

Загадки истории

Загадочные исторические факты и артефакты...
Тема создана: 27 декабря 2008, 12:44 · Автор: Ayoe
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 08 августа 2018, 21:28

Imp

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 октября 2017, 12:44

    Отсутствие основных знаний по истории, географии, физике... (сказывается "американизация" современного школьного образования, приведшая к сокращению и выхолащиванию учебных программ :029: ), а также новые компьютерные технологии (напр.Google Earth... В-общем то совсем неплохая программа... Даже весьма не плохая... :006: ), породили новую формацию "диванных искателей артефактов", которые в многочисленных проявлениях хозяйственной деятельности современного человека "находят" древнейшие (порой даже "дочеловеческие"... :068: ) цивилизации... :facepalm:

    Вот, буквально на днях (09.10.2017), некоторые новостные каналы сообщили о находке гигантских геоглифов в районе знаменитого (по крайней мере у нас, на Урале...) перевала Дятлова, воспользовавшись материалами нашего местного интернет-журналиста и "исследователя артефактов" :0162: :



    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для примера приведу коротенький сюжет на телеканале Россия 24 (после рекламного ролика)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Вот наиболее характерное изображение таких геоглифов (при просмотре самого видеосюжета сложно рассмотреть подробности, но при стоп-кадре это вполне возможно):

    Imp

    Комментарии видеосюжета от уральских лесников (Раскрыть)


    В-общем, "древние артефакты" вдруг становятся обыкновенными делянками для лесозаготовок с трелёвочными дорогами и погрузочными площадками... :008:

    Причём до самого перевала Дятлова от них не менее 60 км, а если взглянуть на окрестности (хотя бы до 100 км в окружности), то таких "инопланетных артефактов" можно найти огромное множество...

    Imp

    Вообще Ивдельский район у нас славиться своими "лагерями отдыха", где проводиться трудотерапия при помощи лесозаготовок... :041:

    Если же просмотреть другие подобные видеосюжеты, рассчитанные на полуграмотных недоучек-школяров (вне зависимости от реального возраста... :013: ), где за различные геоглифы выдаются высоковольтные линии, трубопроводные зоны отчуждения, лесные и противопожарные просеки, просеки сейсморазведки и даже следы от рыболовных тралов (напр.на дне высохшего Аральского моря...) :0162: , то напрашивается однозначный вывод:

    Маразм крепчает!


    :ps: По ссылкам можно просмотреть и комментарии... Весьма занятное чтиво... Особенно ответы со стороны "исследователей артефактов"... :046:
       Ярославец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 октября 2017, 17:14

      В конце 1992 года ученым-токсикологом С. Балабановой при изучении 11 египетских мумий были обнаружены следы никотина. Как оказалось, случай был не единственным. В 1922 году, когда раскопали гробницу Тутанхамона, нашли не только золото правителей, но и высохшее тело табачного жука. Французские ученые, исследуя мумию Рамсеса II в 1976 году, нашли еще и частицы табака.
      С тех пор я не встречал внятного объяснения этим находкам – от предположения, что в Старом Свете в древности произрастал табак, до предположения, что египтологам «подсунули» вместо египетских индейские мумии. Я вполне допускаю, что что-то пропустил. У кого есть достоверная информация?
         Архитектор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 октября 2017, 18:19

        Ярославец
        Встречал объяснение, что мол это был косяк работавших с мумиями рабочих. Которые курили и нанесли частички табака на мумии. Хотя частицы табака же вроде находили даже внутри мумифицированных тел. Что то и тут не всё вяжется.
           Имхотеп
          • Imperial
          Imperial
          Zinnsoldat

          Дата: 22 октября 2017, 18:24

          Ярославец (22 октября 2017, 17:14):

          В конце 1992 года ученым-токсикологом С. Балабановой при изучении 11 египетских мумий были обнаружены следы никотина. Как оказалось, случай был не единственным. В 1922 году, когда раскопали гробницу Тутанхамона, нашли не только золото правителей, но и высохшее тело табачного жука. Французские ученые, исследуя мумию Рамсеса II в 1976 году, нашли еще и частицы табака.
          С тех пор я не встречал внятного объяснения этим находкам – от предположения, что в Старом Свете в древности произрастал табак, до предположения, что египтологам «подсунули» вместо египетских индейские мумии. Я вполне допускаю, что что-то пропустил. У кого есть достоверная информация?

          Г-споди, вспомнили несвежие фейки :facepalm: Мадам Балабанова применяла полицейские тесты (!!!), которые выявили табак и кокс, но при этом алкоголь не показали (хотя египтяне пили пиво примерно как среднестатистические россияне) :facepalm: Египтологи прикол однозначно оценили и подвергли проверке 8 мумий различного времени захоронения из коллекции Манчестерского и Лестерского музеев. ЧСХ, результат на никотин и кокаин был отрицательный. Также выяснилось, что мумии Мюнхенского музея, которые тестировала Балабанова, ранее находились в частной коллекции баварских принцев. А учитывая популярность кокаина в Европе второй половины 19 века... :0142: Поменьше читайте пирамидиотов, комрады :046:
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 октября 2017, 19:10

            Это все понятно.
            А как же с данными доктора Мишель Леско из Парижского Национального музея, которая нашла в покровах мумии частицы табака, а мелко нарезанные листья табака были обнаружены в сосудах для бальзамирования? Анализы из внутренних тканей мумии также были со следами табака.
               Имхотеп
              • Imperial
              Imperial
              Zinnsoldat

              Дата: 22 октября 2017, 20:06

              Ярославец
              Как подсказывает Кэп, растение табак не берётся из ниоткуда. Его нужно вырастить и обработать. Подтверждения чего нет. Нет ни остатков семян, ни упоминания в источниках, ни-че-го.

              Ярославец

              нашла в покровах мумии частицы табака, а мелко нарезанные листья табака были обнаружены в сосудах для бальзамирования

              Ярославец

              Анализы из внутренних тканей мумии

              А можно ссылку на серьёзное научное исследование по теме?
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 октября 2017, 20:16

                И ещё хотелось бы уточнить: нашли следы никотина или реальные следы табака (т.е. следы самого растения)... Это всё же "две разные вещи"... :001:
                   Ярославец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 октября 2017, 07:04

                  Саму работу М.Леско не нашел. Есть ее пересказ на французском, даю гугловский перевод

                  Спойлер (раскрыть)

                  Из этой информации понял следующее. Наиболее интересны материалы о том, что найденные частицы принадлежат к большому семейству растений, представленному в Новом Свете, а также энтомологические материалы (наличие паразитического жука американского табака). Если бы были обнаружены действительно семена, то сомнений в таксономической ( близкой к родовой или видовой) принаждлежностии растений не было бы вообще; палеокарпологическое методы исследований (по семенам) достаточно точны. Но табак действительно был. Откуда он взялся – возможно, местный, африканский. Так, есть даже один вид, Nicotiana africanum, обнаруженный в 1975 году в пустыне Намибии. А что было несколько тысяч лет назад, когда климат был несколько другим?
                  Вот паразитический ("американский") жук в Африке действительно пока не обнаружен. При столь значительной географической изоляции африканской и американской фауны неизбежно образование разных видов (аллопатрическое видообразорвание). Этому факту дать объяснения не могу.
                  Предположение о регулярных рейсах между Старым и Новым Светом в древности представляется несерьезным. Так же, как и предположение, что ученым «подсунули» индейские мумии – египтологи не дураки.
                     Архитектор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 ноября 2017, 19:34

                    Ярославец (23 октября 2017, 07:04):

                    Из этой информации понял следующее. Наиболее интересны материалы о том, что найденные частицы принадлежат к большому семейству растений, представленному в Новом Свете, а также энтомологические материалы (наличие паразитического жука американского табака). Если бы были обнаружены действительно семена, то сомнений в таксономической ( близкой к родовой или видовой) принаждлежностии растений не было бы вообще; палеокарпологическое методы исследований (по семенам) достаточно точны. Но табак действительно был. Откуда он взялся – возможно, местный, африканский. Так, есть даже один вид, Nicotiana africanum, обнаруженный в 1975 году в пустыне Намибии. А что было несколько тысяч лет назад, когда климат был несколько другим?

                    Интересно, а на сколько точно вообще можно воссоздать исторические границы распространения растений? Если судить по животным, то вся информация в основном идёт из письменных источников, изображений того времени. В общем непосредственно от людей того времени, которые могли вживую наблюдать за местной фауной. А как быть с флорой? То есть тот же намибийский табак действительно мог расти намного севернее. А что если это был не он, а какой другой ныне вымерший из за изменения климата вид?
                    Выходит что опять же надо изучать различные археологические свидетельства. Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.
                       Ярославец
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 ноября 2017, 12:51

                      Архитектор

                      Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.

                      Древние египтяне курили, только неизвестно, какую траву
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                         Похожие Темы
                        ОНовости археологии и истории
                        Факты и ссылки
                        Автор С Старый
                        Обновление Вчера, 22:43
                        ИИсторические загадки
                        Сборник второй.
                        Автор T Torpedniy_Kater
                        Обновление 02 ноября 2024, 14:27
                        ВЗагадки по вселенной Лавкрафта
                        Здесь тема для "загадочного конкурса"
                        Автор D Dmitrij
                        Обновление 28 октября 2024, 00:04
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 04 ноя 2024, 20:23 · Зеркала: Org, Site · Счётчики