Сообщество Империал: Загадки истории - Сообщество Империал

Ayoe

Загадки истории

Загадочные исторические факты и артефакты...
Тема создана: 27 декабря 2008, 12:44 · Автор: Ayoe
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 08 августа 2018, 21:28

Imp

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

     Ярославец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 октября 2017, 17:14

    В конце 1992 года ученым-токсикологом С. Балабановой при изучении 11 египетских мумий были обнаружены следы никотина. Как оказалось, случай был не единственным. В 1922 году, когда раскопали гробницу Тутанхамона, нашли не только золото правителей, но и высохшее тело табачного жука. Французские ученые, исследуя мумию Рамсеса II в 1976 году, нашли еще и частицы табака.
    С тех пор я не встречал внятного объяснения этим находкам – от предположения, что в Старом Свете в древности произрастал табак, до предположения, что египтологам «подсунули» вместо египетских индейские мумии. Я вполне допускаю, что что-то пропустил. У кого есть достоверная информация?
       Архитектор
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 октября 2017, 18:19

      Ярославец
      Встречал объяснение, что мол это был косяк работавших с мумиями рабочих. Которые курили и нанесли частички табака на мумии. Хотя частицы табака же вроде находили даже внутри мумифицированных тел. Что то и тут не всё вяжется.
         Имхотеп
        • Imperial
        Imperial
        Zinnsoldat

        Дата: 22 октября 2017, 18:24

        Ярославец (22 октября 2017, 17:14):

        В конце 1992 года ученым-токсикологом С. Балабановой при изучении 11 египетских мумий были обнаружены следы никотина. Как оказалось, случай был не единственным. В 1922 году, когда раскопали гробницу Тутанхамона, нашли не только золото правителей, но и высохшее тело табачного жука. Французские ученые, исследуя мумию Рамсеса II в 1976 году, нашли еще и частицы табака.
        С тех пор я не встречал внятного объяснения этим находкам – от предположения, что в Старом Свете в древности произрастал табак, до предположения, что египтологам «подсунули» вместо египетских индейские мумии. Я вполне допускаю, что что-то пропустил. У кого есть достоверная информация?

        Г-споди, вспомнили несвежие фейки :facepalm: Мадам Балабанова применяла полицейские тесты (!!!), которые выявили табак и кокс, но при этом алкоголь не показали (хотя египтяне пили пиво примерно как среднестатистические россияне) :facepalm: Египтологи прикол однозначно оценили и подвергли проверке 8 мумий различного времени захоронения из коллекции Манчестерского и Лестерского музеев. ЧСХ, результат на никотин и кокаин был отрицательный. Также выяснилось, что мумии Мюнхенского музея, которые тестировала Балабанова, ранее находились в частной коллекции баварских принцев. А учитывая популярность кокаина в Европе второй половины 19 века... :0142: Поменьше читайте пирамидиотов, комрады :046:
           Ярославец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 октября 2017, 19:10

          Это все понятно.
          А как же с данными доктора Мишель Леско из Парижского Национального музея, которая нашла в покровах мумии частицы табака, а мелко нарезанные листья табака были обнаружены в сосудах для бальзамирования? Анализы из внутренних тканей мумии также были со следами табака.
             Имхотеп
            • Imperial
            Imperial
            Zinnsoldat

            Дата: 22 октября 2017, 20:06

            Ярославец
            Как подсказывает Кэп, растение табак не берётся из ниоткуда. Его нужно вырастить и обработать. Подтверждения чего нет. Нет ни остатков семян, ни упоминания в источниках, ни-че-го.

            Ярославец

            нашла в покровах мумии частицы табака, а мелко нарезанные листья табака были обнаружены в сосудах для бальзамирования

            Ярославец

            Анализы из внутренних тканей мумии

            А можно ссылку на серьёзное научное исследование по теме?
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 октября 2017, 20:16

              И ещё хотелось бы уточнить: нашли следы никотина или реальные следы табака (т.е. следы самого растения)... Это всё же "две разные вещи"... :001:
                 Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 октября 2017, 07:04

                Саму работу М.Леско не нашел. Есть ее пересказ на французском, даю гугловский перевод

                Спойлер (раскрыть)

                Из этой информации понял следующее. Наиболее интересны материалы о том, что найденные частицы принадлежат к большому семейству растений, представленному в Новом Свете, а также энтомологические материалы (наличие паразитического жука американского табака). Если бы были обнаружены действительно семена, то сомнений в таксономической ( близкой к родовой или видовой) принаждлежностии растений не было бы вообще; палеокарпологическое методы исследований (по семенам) достаточно точны. Но табак действительно был. Откуда он взялся – возможно, местный, африканский. Так, есть даже один вид, Nicotiana africanum, обнаруженный в 1975 году в пустыне Намибии. А что было несколько тысяч лет назад, когда климат был несколько другим?
                Вот паразитический ("американский") жук в Африке действительно пока не обнаружен. При столь значительной географической изоляции африканской и американской фауны неизбежно образование разных видов (аллопатрическое видообразорвание). Этому факту дать объяснения не могу.
                Предположение о регулярных рейсах между Старым и Новым Светом в древности представляется несерьезным. Так же, как и предположение, что ученым «подсунули» индейские мумии – египтологи не дураки.
                   Архитектор
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 ноября 2017, 19:34

                  Ярославец (23 октября 2017, 07:04):

                  Из этой информации понял следующее. Наиболее интересны материалы о том, что найденные частицы принадлежат к большому семейству растений, представленному в Новом Свете, а также энтомологические материалы (наличие паразитического жука американского табака). Если бы были обнаружены действительно семена, то сомнений в таксономической ( близкой к родовой или видовой) принаждлежностии растений не было бы вообще; палеокарпологическое методы исследований (по семенам) достаточно точны. Но табак действительно был. Откуда он взялся – возможно, местный, африканский. Так, есть даже один вид, Nicotiana africanum, обнаруженный в 1975 году в пустыне Намибии. А что было несколько тысяч лет назад, когда климат был несколько другим?

                  Интересно, а на сколько точно вообще можно воссоздать исторические границы распространения растений? Если судить по животным, то вся информация в основном идёт из письменных источников, изображений того времени. В общем непосредственно от людей того времени, которые могли вживую наблюдать за местной фауной. А как быть с флорой? То есть тот же намибийский табак действительно мог расти намного севернее. А что если это был не он, а какой другой ныне вымерший из за изменения климата вид?
                  Выходит что опять же надо изучать различные археологические свидетельства. Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.
                     Ярославец
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 ноября 2017, 12:51

                    Архитектор

                    Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.

                    Древние египтяне курили, только неизвестно, какую траву
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 ноября 2017, 13:56

                      Ярославец (03 ноября 2017, 12:51):

                      Архитектор

                      Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.

                      Древние египтяне курили, только неизвестно, какую траву
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Коноплю, скорее всего. Больше вроде особо нечего.
                         Похожие Темы
                        ОНовости археологии и истории
                        Факты и ссылки
                        Автор С Старый
                        Обновление 26 мин. назад
                        PPUR ЧАВО - головоломки, загадки и прочее
                        Проблемы с установкой, затруднения, сигналы
                        Автор T TreFa
                        Обновление 22 июля 2024, 21:15
                        ИК вопросу об оценках в истории.
                        зи советов начинающему историку.
                        Автор A Anonym_A.
                        Обновление 20 июля 2024, 10:52
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 июл 2024, 11:51 · Зеркала: Org, Site · Счётчики