Похожие Темы

[Штирлиц]

Сабж собственно в следующем - почему современные украинские националисты впадают в истерику от термина "Малороссия", при этом благожелательно относятся к "Украине" и "Гетманщине". Разберем:
Малороссия, калька с греческого, по смыслу "Изначальная Россия", вот где раздолье для рассказов о москалях, похитивших название и тд.
Украина - окраина государства, термин придуманный клятыми москалями(версию с "страна" лучше не рассказывать, слабовата).
Гетманщина - связана главным образом с историей Запорожского казачьего войска, как известно поголовно переселенного на Кубань и пополнившего ряды москалей. К современной Украине данная история имеет отношение лишь территориально.
Как мне кажется,речь идет о неграмотности националистов,увидевших в термине "малороссия" уничижительный смысл и нежелание их зарубежных сторонников связывать Украину с Россией как-либо.
Ваше мнение?

[Штирлиц]

Цитата

Государственная поддержка украинских интелигентов это конец 19 - начала 20 в.

С чего бы это? Откуда столь трогательная забота о небольшом народе на окраине, в то время как чехи с их огромной долей в населении и экономике всячески гнобились?

Цитата

Русинская идентичность отошла в прошлое в Галичине и Буковине уже 1914-1920 гг., когда самоназвание украинец вытеснило самоназвание русин.

Опять же, в связи с какими событиями произошел столь быстрый "отход"?
Украинских выпускников истфака вообще не озадачивают анализом информации, предпочитают вкладывать в разжеванном виде?

[Laszlo]

Понятное дело, что все шло к Мировой Войне. И соответственно если австрийцы расчитывали на что-то в ней нужно было озаботиться лояльностью местного населения. А украинцы живут как раз на границе. Это как в России русские начали почему-то очень сильно заботиться о Кавказе. Кроме того украинцы проявили себя в 1848-1849 гг. поддержав австрийцев против венгров. Чехи же себя во время Весны Народов проявили как сила оппозиционная Габсбургам. Чехи не то чтобы гнобились, но австрийцы им попросту не доверяли и не зря. Чехи и словаки особо не стремились воевать, да и из пленных чехов и словаков русские сформировали воюющий против Австро-Венгрии чехословацкий корпус. Красноречивым было отношение Гашека в сочинении о Швейке. Кроме того для чехов были большим трауром даты 1278 и 1620 гг. И эти поражения чехов напрямую связаны с австрийцам. В общем у чехов не было особых причин любить австрийцев, а словаки тихо ненавидели венгров. До открытого столкновения дошло в 1939 г. когда словаки и венгры воевали между собой при том что обе страны были союзниками Германии. У словаков и чехов был большой груз обид. Отношение же в Буковине и Галичине к Австрии было нейтральным. В отличие от Речи Посполитой и Молдавского княжества украинское население получило представительство в парламенте, язык местных украинцев не подавлялся, а украинцы получили возможность основывать культурные организации и издавать свою прессу. В Закарпатье же состояние украинцев было хуже, однако и из этого края были украинские депутаты а преподавание в школах велось кроме государственных еще и на украинском. И еще в 1911 г. некто Иван Захарко издал книжку в которой продолжал называть украинцев русинами. В 1914 г. началась Первая Мировая Война. Как только пришли русские они закрыли многие украинские организации за мазепинство, запретили выход украинской прессы. Русофильские же организации продолжая себя называьть русинами стали лояльными новой власти. В то же время украинцы начали вести подпольную борьбу против русских. В составе австрийских частей были Украинские Сечевые Стрельцы, а в названии государства ЗУНР уже не было места двум терминам как в Истории Украины-Руси Грушевского. Относительно термина русин, то в Закарпатье вопрос стоял в том как называть местное население - русинами или украинцами. Долгое время край в составе Чехословакии назывался Подкарпатская Русь. В 1939 г. было принято называть эту территорию уже Карпатской Украиной, однако тот же Волошын считал правильным употреблять этноним русины и украинцы как синоним, при этом он отличал русинов-украинцев от русинов-лемков. Русины лемки частью были лояльны словакам частью венграм за что получили от местных украинцев название мадяроны. При венграх в Закарпатье получили распространение русинские организации которые венгры поддерживали как противовес украинцам. Австро-Венгрия начала поддерживать украинцев только на границе 19-20 вв. Среди других славян австрийцам были лояльны словенцы, хорваты и бошняки. С сербами были натянутые отношения, как впрочем и с чехами и словаками.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Австрийцев воспринимали в Галичине и Буковине хорошо, получше чем румын которых воспринимали нейтрально. С поляками была давняя врражда. Чехословацкое правление в Закарпатье воспринималось хорошо, венгров в Закарпатье не любили однако не было и жесткой антипатии, которая появилась в 1939 г. вследствии событий марта 1939 г. Население Закарпатье не любило русских больше чем венгров. К румынам отношение нейтральное.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Причина отказа от старого самоназвания были в общем-то во многом политической, чтобы обозначить свои симпатии. Если перенимал этноним украинец то это означало что в целом человек лоялен Австро-Венгрии, если русином то он или житель Закарпатья которое не было занято русскими либо один из русофилов которых в Западной Украине называли москвофилами.

[bayern]

Laszlo, спасибо за интересную информацию и довольно развёрнутый ответ по теме.

[триарх]

История вхождения Украины в состав Российского государства
Лектор: Санин Геннадий Александрович
российский историк, ведущий научный сотрудник, руководитель центра «Россия в международных отношениях» Института российской истории РАН, доктор исторических наук

[Laszlo]

Оценка деятельности гетмана войска запорожского обеих сторон Днепра с точки зрения разумного украинского националиста:
И. С. Мазепа – ставленник московских властей, не имевший опор среди элиты Левобережья – и потому последовательно проводивший пророссийскую политику в течении 20 лет. Все это время Мазепе, окруженному враждебной старшиной, вечно недовольными запорожцами и казаками, поддержка Петра была жизненно необходима, равно как и военные походы, дававшие возможность накормить и занять бунтарей . Коломацкие статьи, двухдневная панщина, уничтожение Палиивщины – вклад Ивана Степановича в усиление эксплуатации своего народа, который он характеризовал как вольный, и глупый, и непостоянный.
Вывод: москальский запроданец проводник имперской политики на территории Гетманщины
Мятеж 1709 года на соответствующих конкурсах вполне достоин высоких мест в номинациях «бестолковость организации» и «провальность исполнения». Во-первых, место и время выступления выбраны более чем неудачно. Не секрет, что любой мятеж против устоявшей системы на первых порах крайне уязвим до момента формирования устойчивой контр-системы среди восставших. Хорошо для организаторов, если мятеж начинается в мирное время: государственной машине тоже требуется время на переход в «военный режим». Еще лучше, когда мятеж происходит в воюющей стране, но вдалеке от «линии фронта»… Но Мазепа поднял восстание в воюющей и почти до предела мобилизованной империи фактически на территории театра боевых действий. Как результат, мятеж был довольно легко подавлен, вся оппозиция «московской линии» была уничтожена на корню. Про крайне слабую организацию собственно выступления Мазепы сказано уже много… Остается добавить, что бегство Мазепы к Карлу дезориентировало возможных сторонников автономии и дало Петру непобиваемые козыри в наступлении на автономию Гетманщины.
Вывод вытребенька властолюбивого идиота Неудачный мятеж, на столетия похоронивший идею украинской автономии

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Таирова-Яковлева Т. - Мазепа-гетман: в поисках исторической объективности
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Таирова-Яковлева Т. - Мазепа. - Москва: Молодая гвардия, 2007. - 271 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[триарх]

Богдан Хмельницкий и Иван Мазепа
Лектор: Санин Геннадий Александрович
Российский историк, ведущий научный сотрудник, руководитель центра «Россия в международных отношениях» Института российской истории РАН, доктор исторических наук

[триарх]

Восстание под руководством Богдана Хмельницкого. Антонов Владислав Алексеевич

[Laszlo]

[чойто]

А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239

27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя.

По бахчисарайскому миру России пришлось взвалить на себя выплаты дани за левобережную украину и крым, которые являлись данниками татар и за которых до того платила Речь Посполитая, так что воссоединение по переяславлю обошлось в две войны и дань татарам.

[Laszlo]

Цитата

По бахчисарайскому миру России пришлось взвалить на себя выплаты дани за левобережную украину и крым, которые являлись данниками татар и за которых до того платила Речь Посполитая, так что воссоединение по переяславлю обошлось в две войны и дань татарам.

За Левобережную Украину (Гетьманщину) и район Киева.