Сообщество Империал: Джунгария - кочевая империя Центральной Азии - Сообщество Империал

ULANZALATA

Джунгария - кочевая империя Центральной Азии

история, политика, военные походы
Тема создана: 14 марта 2014, 03:10 · Автор: ULANZALATA
  • 37 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2017, 22:56

Источники и литература об ойратах/джунгарах
(о калмыках планирую попозже сделать отдельную тему):


Общая информация
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - удачная научно-популярная книга, много карт, читается легко. Рекомендую для начала наряду с Википедией.

Ранний период истории ойратов (с конца XIV в. до конца XVI в.)
Спойлер (раскрыть)

Ситуация на первую треть XVII века и откочевка калмыков
Спойлер (раскрыть)


Военное дело ойратов
Спойлер (раскрыть)


Джунгарское государство (1635-1759 гг.)
Спойлер (раскрыть)



Культура и религия, материальные предметы и прочее:
Спойлер (раскрыть)


Тибет и ойратское Хошутское ханство в Кукуноре (1636-1723 гг.)
Спойлер (раскрыть)


Карты Джунгарии:



Все публикаций вместе можно скачать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Внимание! Постоянно буду добавлять новые материалы в хранилище, на форуме буду давать ссылки по 5-10-20 названий. Фух, наконец разобрался :).
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 ноября 2020, 16:19

    Imperial

    A la guerre com a la guerre.


    Эти слова в полной мере относятся к Джунгарии – государству-призраку, канувшему в Лету и оставившему после себя почти исключительно одни лишь упоминания в исторических документах, составленных его врагами.
    Спойлер (раскрыть)
       O4kapuk
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 июня 2017, 23:36

      Год назад вроде бы или полтора, задавал вопрос по Орбулакской и Аягузской битвах, но так никто и не ответил. Что думаете о них ? В двух битвах и там и там большие цифры численности о джунгарском и казахском войск. Сами-то калмыки и казахи частенько на форумах и в группах ВК спорят об этих сражениях.
         Rauxa-alana
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 июня 2017, 04:32

        O4kapuk (21 июня 2017, 23:36):

        Год назад вроде бы или полтора, задавал вопрос по Орбулакской и Аягузской битвах, но так никто и не ответил. Что думаете о них ? В двух битвах и там и там большие цифры численности о джунгарском и казахском войск. Сами-то калмыки и казахи частенько на форумах и в группах ВК спорят об этих сражениях.

        А что тут думать?! Цифры и ход сражения в Орбулаке приведены со слов русских послов в Джунгарии. С Аягузским сражением пока не ознакомлен. А вообще касательно цифр лично я согласен с ними. Сама структура кочевого общества предусматривает возможность использования практически всей живой силы в войнах. Сами русские послы не раз упоминали о том что все мужчины в Джунгарии военнообязанные.
           O4kapuk
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 июня 2017, 17:13

          Rauxa-alana (23 июня 2017, 04:32):

          O4kapuk (21 июня 2017, 23:36):

          Год назад вроде бы или полтора, задавал вопрос по Орбулакской и Аягузской битвах, но так никто и не ответил. Что думаете о них ? В двух битвах и там и там большие цифры численности о джунгарском и казахском войск. Сами-то калмыки и казахи частенько на форумах и в группах ВК спорят об этих сражениях.

          А что тут думать?! Цифры и ход сражения в Орбулаке приведены со слов русских послов в Джунгарии. С Аягузским сражением пока не ознакомлен. А вообще касательно цифр лично я согласен с ними. Сама структура кочевого общества предусматривает возможность использования практически всей живой силы в войнах. Сами русские послы не раз упоминали о том что все мужчины в Джунгарии военнообязанные.

          Мнение казаха не считается :037: Часто спорят что 600 не могли нанести урон 50000 войску в размере 10000, хотя очевидно что такому успеху обязаны вовремя подоспевшей подмоге в размере 20000. Но некоторые люди все равно часто буквально воспринимают, что это именно 600 разбили 10000 из 50000.
          В Аягузском сражении там уже противоположный случай, победа малочисленных джунгар в общем размере 2500 против 30000 казахов из которых вроде как только 400 разбиты "человек ста с четыре побили и казаки-де с обоих сторон реки, покиня свой багаж, разбежались врозну"
          А большинство, то есть остальное войско вроде как уцелело.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июня 2017, 20:35

            Это только аматоры заявляют, а что тут думать. А вообще реальнее несколько тысяч, а вообще самые большие битвы калмыков да и ойратов вряд ли собирали более 15 тыс. с одной стороны.
               Rauxa-alana
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июня 2017, 15:05

              Laszlo (25 июня 2017, 20:35):

              Это только аматоры заявляют, а что тут думать. А вообще реальнее несколько тысяч, а вообще самые большие битвы калмыков да и ойратов вряд ли собирали более 15 тыс. с одной стороны.

              Ну да любитель, что с того то?! Только вот я опирался на работу профессионала, и не строил предположений а сколько собирают войска калмыки да ойраты. Когда есть источники (и не один заметьте) да еще и работы ученого чьи данные я привел, тогда и впрямь что тут думать то? или будем всех в аматоры крестить?) И кстати ваши "вряд ли собирали более 15 тысяч" хоть чем то подкреплены? Если да интересно послушать.
                 Rauxa-alana
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 июня 2017, 18:18

                O4kapuk, а это не мнение казаха, это данные из рапорта Г.Ильина (и кстати чем мнение казахов вам не угодило?) Ильин же подробно расписал как 600 казахов, при помощи Ялантуша побили джунгар. Суть в том что в неравных битвах рещающим фактором часто оказывается качество воинов (те же спартанцы явно не числом взяли) к тому же тот же фактор сыграл и при Аягозе. Т.е. джунгары были посильнее да и подкрепление к ним подошло.
                   O4kapuk
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июня 2017, 19:03

                  Rauxa-alana (26 июня 2017, 18:18):

                  O4kapuk, а это не мнение казаха, это данные из рапорта Г.Ильина (и кстати чем мнение казахов вам не угодило?) Ильин же подробно расписал как 600 казахов, при помощи Ялантуша побили джунгар. Суть в том что в неравных битвах рещающим фактором часто оказывается качество воинов (те же спартанцы явно не числом взяли) к тому же тот же фактор сыграл и при Аягозе. Т.е. джунгары были посильнее да и подкрепление к ним подошло.

                  Текст же зачеркнут, щютка была.
                  Дело не в качестве, вернее оно вторично, дело в:
                  1. Правильное использование местности
                  2. Наличие огнестрельного оружия
                  3. Неожиданная для джунгар подмога Жалантоса

                  А в аягузском сражении джунгарская конница напала на лагерь казахов неожиданно рано утром. Часть воинов пыталась остановить атаку джунгаров выстрелами из ружья а большая часть войска оставив свои вещи спаслись бегством. Потери казахов 400 человек.
                     Rauxa-alana
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 июня 2017, 11:08

                    Все верно. Добавить нечего. )
                       rokkero
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 сентября 2017, 14:09

                      Интересное свидетельство о численности джунгарского войска в 1732 г.:
                      Imperial
                      Вроде и не сильно их перед этим Цины погромили, а что-то маловато...
                         Laszlo
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 01 сентября 2017, 14:57

                        Что и требовалось доказать. Максимум 30 тыс. включая тяньщанских кыргызов и других вассалов. При этом в войско набирали и здоровых и больных.
                          Combined Arms - Modern Weapon Pack
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                          9x39 Project RUS
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                          FROST Survival Simulator
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                          DUST Survival Simulator
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                          Русский Штурмовой Набор
                          Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                          Fallout 3 (Fixed Edition)
                          Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                          Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                          Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                          Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                          Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                          Barbarian Invasion: Late Campaign
                          Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                          Voyage to the Dreamborn isles
                          Дата: 12 окт 2021, 14:44
                          Faster End Turn Camera
                          Дата: 11 окт 2021, 17:08
                          Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                          Дата: 11 окт 2021, 15:15
                          Море Призраков
                          Дата: 11 окт 2021, 15:07
                          Цитадель Порядка
                          Дата: 11 окт 2021, 14:33
                          Город Ледяное ущелье
                          Дата: 11 окт 2021, 14:30
                          Fleur de Lis: Normans
                          Дата: 10 окт 2021, 21:41
                          Зал Телванни
                          Дата: 10 окт 2021, 15:57
                          Колодец Волшебника
                          Дата: 10 окт 2021, 15:49
                          Дозорный / VIGILANT
                          Дата: 10 окт 2021, 15:19
                          UNSLAAD / Унслаад
                          Дата: 10 окт 2021, 15:07
                          Carved Brink / Огранные камни
                          Дата: 10 окт 2021, 15:02
                          The Blackwood Company
                          Дата: 10 окт 2021, 13:56
                          Темный
                          Дата: 10 окт 2021, 13:03
                          Зеркало Магнуса
                          Дата: 10 окт 2021, 12:47
                          Сборник Лорного Оружия
                          Дата: 10 окт 2021, 12:40
                          Сборник лорной брони
                          Дата: 10 окт 2021, 12:31
                          Han Souls 7.1
                          Дата: 04 окт 2021, 16:46
                          The Sigh of Empire - The Storm Riders
                          Дата: 04 окт 2021, 16:35
                          Road to Luoyang
                          Дата: 04 окт 2021, 16:30
                          Building Progression Icons II
                          Дата: 02 окт 2021, 19:32
                          Better Camera Mod
                          Дата: 26 сен 2021, 19:56
                          GCCM: Unique Faction Capitals
                          Дата: 21 сен 2021, 14:26
                          Region Trading
                          Дата: 20 сен 2021, 20:17
                          Ancient Empires Total Wars
                          Дата: 28 авг 2021, 13:48
                          [EU4] Stellaris UI Font
                          Дата: 21 авг 2021, 17:44
                          [EU4] Graphical Map Improvements
                          Дата: 13 авг 2021, 19:26
                          Old World Blues
                          Дата: 09 авг 2021, 19:36
                          The Greek Wars
                          Дата: 08 авг 2021, 20:57
                          Warhammer TW - Call to Arms
                          Дата: 08 авг 2021, 18:25
                          Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                          Дата: 07 авг 2021, 17:30
                          Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                          Дата: 02 авг 2021, 19:57
                          Hydra Total War
                          Дата: 30 июл 2021, 15:22
                          Larger historical battles
                          Дата: 27 июл 2021, 19:34
                          Grand Theft Auto III: Classic Edition
                          Дата: 16 июл 2021, 20:20
                          • 37 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • Последняя »
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 27 ноя 2021, 05:59 · Счётчики