Сообщество Империал: Джунгария - кочевая империя Центральной Азии - Сообщество Империал

ULANZALATA

Джунгария - кочевая империя Центральной Азии

история, политика, военные походы
Тема создана: 14 марта 2014, 03:10 · Автор: ULANZALATA
  • 42 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2017, 22:56

Источники и литература об ойратах/джунгарах
(о калмыках планирую попозже сделать отдельную тему):


Общая информация
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - удачная научно-популярная книга, много карт, читается легко. Рекомендую для начала наряду с Википедией.

Ранний период истории ойратов (с конца XIV в. до конца XVI в.)
Спойлер (раскрыть)

Ситуация на первую треть XVII века и откочевка калмыков
Спойлер (раскрыть)


Военное дело ойратов
Спойлер (раскрыть)


Джунгарское государство (1635-1759 гг.)
Спойлер (раскрыть)



Культура и религия, материальные предметы и прочее:
Спойлер (раскрыть)


Тибет и ойратское Хошутское ханство в Кукуноре (1636-1723 гг.)
Спойлер (раскрыть)


Карты Джунгарии:



Все публикаций вместе можно скачать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Внимание! Постоянно буду добавлять новые материалы в хранилище, на форуме буду давать ссылки по 5-10-20 названий. Фух, наконец разобрался :).
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 ноября 2020, 16:19

    Imperial

    A la guerre com a la guerre.


    Эти слова в полной мере относятся к Джунгарии – государству-призраку, канувшему в Лету и оставившему после себя почти исключительно одни лишь упоминания в исторических документах, составленных его врагами.
    Спойлер (раскрыть)
       O4kapuk
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 июня 2017, 23:36

      Год назад вроде бы или полтора, задавал вопрос по Орбулакской и Аягузской битвах, но так никто и не ответил. Что думаете о них ? В двух битвах и там и там большие цифры численности о джунгарском и казахском войск. Сами-то калмыки и казахи частенько на форумах и в группах ВК спорят об этих сражениях.
         Rauxa-alana
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 июня 2017, 04:32

        O4kapuk (21 июня 2017, 23:36):

        Год назад вроде бы или полтора, задавал вопрос по Орбулакской и Аягузской битвах, но так никто и не ответил. Что думаете о них ? В двух битвах и там и там большие цифры численности о джунгарском и казахском войск. Сами-то калмыки и казахи частенько на форумах и в группах ВК спорят об этих сражениях.

        А что тут думать?! Цифры и ход сражения в Орбулаке приведены со слов русских послов в Джунгарии. С Аягузским сражением пока не ознакомлен. А вообще касательно цифр лично я согласен с ними. Сама структура кочевого общества предусматривает возможность использования практически всей живой силы в войнах. Сами русские послы не раз упоминали о том что все мужчины в Джунгарии военнообязанные.
           O4kapuk
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 июня 2017, 17:13

          Rauxa-alana (23 июня 2017, 04:32):

          O4kapuk (21 июня 2017, 23:36):

          Год назад вроде бы или полтора, задавал вопрос по Орбулакской и Аягузской битвах, но так никто и не ответил. Что думаете о них ? В двух битвах и там и там большие цифры численности о джунгарском и казахском войск. Сами-то калмыки и казахи частенько на форумах и в группах ВК спорят об этих сражениях.

          А что тут думать?! Цифры и ход сражения в Орбулаке приведены со слов русских послов в Джунгарии. С Аягузским сражением пока не ознакомлен. А вообще касательно цифр лично я согласен с ними. Сама структура кочевого общества предусматривает возможность использования практически всей живой силы в войнах. Сами русские послы не раз упоминали о том что все мужчины в Джунгарии военнообязанные.

          Мнение казаха не считается :037: Часто спорят что 600 не могли нанести урон 50000 войску в размере 10000, хотя очевидно что такому успеху обязаны вовремя подоспевшей подмоге в размере 20000. Но некоторые люди все равно часто буквально воспринимают, что это именно 600 разбили 10000 из 50000.
          В Аягузском сражении там уже противоположный случай, победа малочисленных джунгар в общем размере 2500 против 30000 казахов из которых вроде как только 400 разбиты "человек ста с четыре побили и казаки-де с обоих сторон реки, покиня свой багаж, разбежались врозну"
          А большинство, то есть остальное войско вроде как уцелело.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июня 2017, 20:35

            Это только аматоры заявляют, а что тут думать. А вообще реальнее несколько тысяч, а вообще самые большие битвы калмыков да и ойратов вряд ли собирали более 15 тыс. с одной стороны.
               Rauxa-alana
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июня 2017, 15:05

              Laszlo (25 июня 2017, 20:35):

              Это только аматоры заявляют, а что тут думать. А вообще реальнее несколько тысяч, а вообще самые большие битвы калмыков да и ойратов вряд ли собирали более 15 тыс. с одной стороны.

              Ну да любитель, что с того то?! Только вот я опирался на работу профессионала, и не строил предположений а сколько собирают войска калмыки да ойраты. Когда есть источники (и не один заметьте) да еще и работы ученого чьи данные я привел, тогда и впрямь что тут думать то? или будем всех в аматоры крестить?) И кстати ваши "вряд ли собирали более 15 тысяч" хоть чем то подкреплены? Если да интересно послушать.
                 Rauxa-alana
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 июня 2017, 18:18

                O4kapuk, а это не мнение казаха, это данные из рапорта Г.Ильина (и кстати чем мнение казахов вам не угодило?) Ильин же подробно расписал как 600 казахов, при помощи Ялантуша побили джунгар. Суть в том что в неравных битвах рещающим фактором часто оказывается качество воинов (те же спартанцы явно не числом взяли) к тому же тот же фактор сыграл и при Аягозе. Т.е. джунгары были посильнее да и подкрепление к ним подошло.
                   O4kapuk
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июня 2017, 19:03

                  Rauxa-alana (26 июня 2017, 18:18):

                  O4kapuk, а это не мнение казаха, это данные из рапорта Г.Ильина (и кстати чем мнение казахов вам не угодило?) Ильин же подробно расписал как 600 казахов, при помощи Ялантуша побили джунгар. Суть в том что в неравных битвах рещающим фактором часто оказывается качество воинов (те же спартанцы явно не числом взяли) к тому же тот же фактор сыграл и при Аягозе. Т.е. джунгары были посильнее да и подкрепление к ним подошло.

                  Текст же зачеркнут, щютка была.
                  Дело не в качестве, вернее оно вторично, дело в:
                  1. Правильное использование местности
                  2. Наличие огнестрельного оружия
                  3. Неожиданная для джунгар подмога Жалантоса

                  А в аягузском сражении джунгарская конница напала на лагерь казахов неожиданно рано утром. Часть воинов пыталась остановить атаку джунгаров выстрелами из ружья а большая часть войска оставив свои вещи спаслись бегством. Потери казахов 400 человек.
                     Rauxa-alana
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 июня 2017, 11:08

                    Все верно. Добавить нечего. )
                       rokkero
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 сентября 2017, 14:09

                      Интересное свидетельство о численности джунгарского войска в 1732 г.:
                      Imperial
                      Вроде и не сильно их перед этим Цины погромили, а что-то маловато...
                         Laszlo
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 01 сентября 2017, 14:57

                        Что и требовалось доказать. Максимум 30 тыс. включая тяньщанских кыргызов и других вассалов. При этом в войско набирали и здоровых и больных.
                          • 42 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          Игровые Фракции Total War: WarhammerИмперия (The Empire)
                          Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
                          Автор: Kosss Kosss
                          Обновление: 09 июня 2022, 14:17
                          Rome II - Empire DividedЗа какие фракции в Empire Divided (Расколотая Империя) Вы планируете играть?
                          За кого будем играть в Empire Divided?
                          Автор: schta schta
                          Обновление: 18 мая 2022, 12:13
                          Rome II - Empire DividedГоты (Расколотая империя)
                          Готы (Расколотая империя)
                          Автор: cheremis cheremis
                          Обновление: 16 мая 2022, 06:56
                          СредиземноморьеВизантийская Империя
                          Наследница Римской Империи
                          Автор: Старый Старый
                          Обновление: 31 марта 2022, 12:02
                          Фракции Total War: AttilaЗападная Римская Империя в Total War: Attila
                          Западная Римская Империя в Total War: Attila
                          Автор: Reis666 Reis666
                          Обновление: 26 февраля 2022, 20:22
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 25 июн 2022, 11:12 · Счётчики