Сообщество Империал: Джунгария - кочевая империя Центральной Азии - Сообщество Империал

ULANZALATA

Джунгария - кочевая империя Центральной Азии

история, политика, военные походы
Тема создана: 14 марта 2014, 03:10 · Автор: ULANZALATA
  • 43 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2017, 22:56

Источники и литература об ойратах/джунгарах
(о калмыках планирую попозже сделать отдельную тему):


Общая информация
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - удачная научно-популярная книга, много карт, читается легко. Рекомендую для начала наряду с Википедией.

Ранний период истории ойратов (с конца XIV в. до конца XVI в.)
Спойлер (раскрыть)

Ситуация на первую треть XVII века и откочевка калмыков
Спойлер (раскрыть)


Военное дело ойратов
Спойлер (раскрыть)


Джунгарское государство (1635-1759 гг.)
Спойлер (раскрыть)



Культура и религия, материальные предметы и прочее:
Спойлер (раскрыть)


Тибет и ойратское Хошутское ханство в Кукуноре (1636-1723 гг.)
Спойлер (раскрыть)


Карты Джунгарии:



Все публикаций вместе можно скачать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Внимание! Постоянно буду добавлять новые материалы в хранилище, на форуме буду давать ссылки по 5-10-20 названий. Фух, наконец разобрался :).
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 ноября 2020, 16:19

    Imp

    A la guerre com a la guerre.


    Эти слова в полной мере относятся к Джунгарии – государству-призраку, канувшему в Лету и оставившему после себя почти исключительно одни лишь упоминания в исторических документах, составленных его врагами.
    Спойлер (раскрыть)
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 мая 2022, 23:05

      Laszlo

      Отдельные локальные казахские локальные победы типа Буланты и Анкарая ситуации не меняли.


      О, уже достоверные источники про эти победы найдены?

      Или мы пока все еще восстанавливаем славную военную историю казахского народа на основании казахского фольклора начала ХХ века?

      Laszlo

      Собственно успехи Аблая это время после Галдан-Церена когда джунгарские правители срались между собой.


      А у него были успехи? Ну, кроме как налететь-пограбить и обратно?

      В 1740-х годах Аблай был в плену у джунгар, все его выступления против джунгар в 1755-1758 гг. были на уровне больших набегов, причем даже уровень успеха оценить сложно в связи с тем, что точной информации нет, а против Цинов он ничего так и не смог. Потом был побит киргизами на Тянь-Шане...

      Уж чем-чем, а военными талантами Аблай точно не выделялся. Ловкий политик, сумевший не военными победами, а налаживанием отношений и интригами, завоевать первенствующее положение среди султанов Среднего Жуза, а потом - добиться избрания ханом и долго успешно лавировать между Россией и Цин.
         BrowBreaker
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июня 2022, 14:24

        Научно-историческая реконструкция комплекса вооружения знатного ойратского воина
        Руководители научного коллектива: доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии НГУ, ведущий научный сотрудник Лаборатории гуманитарных исследований НГУ, руководитель проекта «С сибирским воином через века» Леонид Александрович Бобров, главный инженер проекта «С сибирским воином через века» - Юрий Александрович Филиппович.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июня 2022, 18:16

          BrowBreaker

          руководитель проекта «С сибирским воином через века» Леонид Александрович Бобров, главный инженер проекта «С сибирским воином через века» - Юрий Александрович Филиппович


          Было дело. Особенно когда в первый прогон верхом они забыли лямки на шлеме завязать и бегали за конным, крича "Шлем сейчас упадет!" :0112:

          Бобров по реконструкции сделал книгу "Доспех воина Жамсарана". Рекомендую интересующимся.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 июня 2022, 19:06

            Помните анекдот: "Скорее, скорее, вот-вот начнется?"

            Все по анекдоту: "Ну вот, началось!" - нашлось юное дарование, которое стало рассказывать мне, как неправильно я освещаю историю Джунгарии, и посоветовало мне изучить матчасть по турецким, монгольским и китайским архивам, при этом не рекомендовало читать русские архивы и историю. Прямо так и заявило - мол, категорически!

            Орфография и пунктуация юного дарования оставлена без малейших изменений:

            Цитата

            территория Джунгарии это тюменская область, алтайский край и алтайская республика, иркутская область ( Усть Ордынская), Тува, Хакасия , западная Монголия , Семиречье, СУАР.
            Так та русские пришли и оккупировали территорию джунгар. Пока Джунгары вели войну против манджурии .
            Так же к ойратам (калмыки) имели территорию от яики до черного моря.
            Екатерина обманула калмыков . Обещала отдать земли Кубани если калмыки разобьют турецких янычар.


            Цитата

            и к стати калмыки и Джунгары это один и тот же народ. И имя этого народа Ойраты.


            Цитата

            Читайте не российскую историю и архивы . Спросите про ссылки ? Давно уже есть эти источники как в Китае, как в Турции , так и в Монголии .


            Цитата

            написал бы вам много но вы сразу жаловаться будете . Вы ведь мир несёте и цивилизацию степнякам.
            А то прям вы уговаривали остаться и не вмешиваться а калмыки ушли 1771 году сами.
            Кукунорское ханство, ЗүнҺар нутг, калмыцкое ханство, Олет-дербетское ханство .
            Вот эти территории и и являются ойратскими. Учите матчасть.
               Şegirt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 июня 2022, 21:15

              Из деревни приехал

              Так же к ойратам (калмыки) имели территорию от яики до черного моря.


              Насчёт этого пассажа я бы поспорил, Иншааллах.

              Черноморское побережье Кубани принадлежало Крымскому ханству и его вассалам кочевавшим там ногайцам.

              Ну очень интересно откуда он это взял?)
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 июня 2022, 21:29

                Şegirt

                Ну очень интересно откуда он это взял?)


                Да какой-то интернетный "эксперт" с защемленным (видимо, в дверях) национальным достоинством.

                Внимание мое привлек только своей безапелляционностью и ссылкой на "сверхсекретные архивы калмыков" и прочей чушью, которую сложно представить даже!

                Спойлер (раскрыть)
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 октября 2022, 16:43

                  Джунгарские загадки - у монголов всплеск странного патриотизма. Все, что им кажется "патриотичным", тут же объявляют монгольским. Например, вещи, связанные с историческими деятелями, причем зачастую вещи явно не-монгольского происхождения.

                  Что интересно, они ухитряются даже заявить, что такая-то вещь - 100% монгольская, т.к. надо сравнить ее по оформлению с такой-то и такой-то вещью, которые принадлежали монгольским деятелям, и поэтому они 100% монгольские!

                  Но провенанс предмета доказывается следующим образом:

                  Цитата

                  В 1956 г. старик-кочевник из местности Цаган-нур, живущий в районе монастыря Шарга-сумэ, передал в дар музею аймака Гоби-Алтай старинное седло, относительно которого сказал, что оно принадлежало ойратскому Галдан Бошокту-хану (ум. 1697).


                  Понятно, что такая "атрибуция" ни о чем (мягко сказано), но при этом сравнивают еще и кислое с мягким - так, сравнить насечку в разной технике с прорезной работой по металлу - это просто и легко. Главное, чтобы после этого предмет оказался монгольским!

                  Вот 3 предмета, объявленных монгольскими на основании "одинаковых узоров":
                  Imperial
                  "Меч Галдан Бошокту-хана", музей г. Нинбо, КНР.
                  Imperial
                  Сабля джунгарского полководца Бага Цэрэн Дондова, собрание музеев Гугун, Пекин, КНР.
                  Imperial
                  "Ларец для сутр Амурсаны", собрание музеев Гугун, Пекин, КНР.

                  Видите, какие узоры на "мече Галдан Бошокту-хана"? Он, несомненно, монгольский/джунгарский (в современной Монголии это одно и то же)! Почему? Так смотрите на другие предметы - они 100% монгольские, и на них такие же узоры!!!

                  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                  Если сабля Малого Цэрэна имеет ярлык, прикрепленный к ней в тот момент, когда она поступила ко двору от вдовы военачальника, и с ее провенансом все ясно (дар члена семьи в середине 1750-х годах), причем он зафиксирован в документах, то утверждение, что это - монгольская сабля - мягко говоря, раздражает. Минимум, что-то мусульманское (какой-то клыч, потому что кривизна предмета в ножнах не очень велика для шамшира, хотя эфес явно от шамшира). Максимум, что там монгольского - насечка, но надо разбираться, а не утверждать, т.к. среди вещей цинских императоров масса предметов китайского производства с пометкой "украшена монгольским/мусульманским/варварским узором".

                  А вот уже с "ларцом для сутр Амурсаны" все не так просто - это гладкая небольшая коробочка, которую крепили к руке на ремнях. В ней были миниатюрные свитки с сутрами - аналогичные ритуальные предметы известны у мусульман и евреев. На стали - насечка серебром, но в другой технике, чем на сабле Малого Цэрэна. Но, самое главное, что предмет принадлежит Амурсане - не говорит даже сделанная в момент поступления предмета ко двору бирка на внутренней стороне крышки!

                  Там написано:

                  Цитата

                  25-го числа 12-го месяца 20-го года Цяньлун (26 января 1756 г.) Дарданъа (цинский военачальник) докладывает, что при преследовании Амурсаны по пятам была захвачена украшенная серебром коробка - 1 шт.


                  Мало того, что в тексте этикетки говорится прямо, что за Амурсаной шли по пятам и нашли вне связи с самим Амурсаной этот предмет, так есть еще и другой момент - я сильно сомневаюсь, что это шли именно за Амурсаной. 16 января 1756 г. Амурсану разгромили джунгары, оставшиеся лояльными Цинам, но его спасли мусульмане, жившие в долине Или.

                  В долину Или цинские войска вошли только 24 марта 1756 г. Но это были войска Цэрэна. Дарданъа шел совместно с Хадаха через земли Урянхая, где в то время Амурсаны не было.

                  А мусульмане тем временем 16 февраля 1756 г. разгромили Амурсану в Илийской долине и он бежал в горы с отрядом из 300 человек, а потом через земли Урянхая ушел к казахам. Т.ч. какую шкатулку и у кого захватил Дарданъа - неясно от слова "совсем". И о том, что она принадлежала Амурсане, на бирке не сказано. Но если это не монгольское - то тем хуже для фактов!

                  Итог всей речи таков - если ты не монгол, это плохо, единственный путь к спасению - стать монголом.

                  Но что делать, если исследовать будут не монгольские, а, скажем, казахские или уйгурские ученые? :facepalm:
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 октября 2022, 17:22

                    Добрый день! Если не сложно, Из Деревни приехал, скиньте мне на мэйл ваши статьи и статью Боброва по джунгарам в Parabellum Novum. Я просил у Нефедкина, но он сослался что без позволения авторов не можно. Естественно под мой обещание о нераспространении.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 октября 2022, 17:38

                      Я запросил редакцию - жду их ответа.
                         rokkero
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 04 октября 2022, 00:11

                        Здравствуйте. А есть еще фото и информация насчет меча Галдана-Бошокту и сабли Церен-Дондука, хотелось бы увидеть в полный размер это оружие? Очень интересно, нигде не встречал упоминаний об этом оружии в известных мне публикациях.
                          • 43 Страниц
                          • Первая
                          • 38
                          • 39
                          • 40
                          • 41
                          • 42
                          • 43
                           Похожие Темы
                          ИИмперия (The Empire)
                          Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 22 ноября 2022, 19:19
                          ФРоссийская империя
                          Обсуждение игры за Россию.
                          Автор R Regambler
                          Обновление 16 ноября 2022, 15:40
                          НПороховые армии Западной и Центральной Европы в XVI-XVII веках
                          Сабж
                          Автор Ш ШиП
                          Обновление 06 ноября 2022, 14:45
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 дек 2022, 14:33 · Счётчики