Сообщество Империал: Цены и доходы Древней Греции - Сообщество Империал

cc31

Цены и доходы Древней Греции

Цены и доходы Древней Греции
Тема создана: 23 апреля 2014, 10:49 · Автор: cc31
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Арчи
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 сентября 2014, 19:31

pitbull

Так и отчего зависит? По логике тогда, что производство соли должно быть там, где больше солнечных дней в году (выпаривать соль из морской воды)?

Не обязательно. Технологий выпаривания соли из морской воды было несколько, и только одна из них предполагала использование солнечной энергии. Другие же в разных вариациях эксплуатировали тепловую энергию.

Впрочем, для темы данного обсуждения это несущественно. Возвращаясь к вопросу цены на соль в начале новой эры, можно констатировать, что соль не была экстрадорогим товаром вроде специй. И тому есть множество подтверждений.

Прежде всего, это её применение в промышленных масштабах, наряду с употреблением в пищу обывателем, в производстве: уже упоминавшаяся ранее засолка рыбы, производство пурпура и т.п.

Далее, не будим забывать, что Рим, как населённый пункт, по одной из версий возник как центр торговли солью. Собственно, мимо него проходила Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, а государственная монополия на торговлю солью, которая по логике вещей должна была бы существовать в случае потенциальной возможности получения сверхприбылей, отсутствовала в годы Республики и Империи как таковая.

Наконец, если мы проанализируем упоминавшийся Сицилийцем эдикт Диоклетиана о регулировании цен от 301 г. от Р.Х., то увидим, что вне зависимости от того, что к моменту публикации документа представлял собой денарий, соль не была уж очень дорогим продуктом. Скорее даже наоборот: один модий соли стоил 100 денариев, т.е. столько же сколько один модий пшеницы.
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 сентября 2014, 21:42

    Арчи

    Другие же в разных вариациях эксплуатировали тепловую энергию

    Варить на огне рассол в той же Греции невыгодно т.к. постоянный дефицит древесины.
       Арчи
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 сентября 2014, 22:06

      pitbull
      Из меня ещё тот технолог-соледел, но, судя по Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, в Элладе соль производили именно менее затратным способом: копали канавы, которыми морская вода отводилась в мелкие бассейны, в которых под действием солнца влага испарялась, а соль оставалась.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 сентября 2014, 10:32

        Арчи (20 сентября 2014, 22:06):

        pitbull
        Из меня ещё тот технолог-соледел, но, судя по Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, в Элладе соль производили именно менее затратным способом: копали канавы, которыми морская вода отводилась в мелкие бассейны, в которых под действием солнца влага испарялась, а соль оставалась.

        На вскидку данный метод чудовищно трудозатратный. Я достаточно хорошо знаю технологию сушки древесины, в том числе и в дико экзотических у нас солнечных сушилках, и суть проблем с выпариванием воды примерно представляю. Во первых по энергии - куб дров это год солнечного освещения квадратного метра поверхности в безоблачных субтропиках. Во вторых реализация средствами того времени - открытый бассейн со слоем соли на дне имеет слишком большой коэффициент отражения, соответственно низкий КПД, по уму воздух надо нагревать отдельно над темной поверхностью и прогонять, что вряд ли осуществимо имеющийся в античности матчастью. Опять же желателен хотя бы просто поток относительно сухого воздуха, что для прибрежных зон средиземноморья не характерно. Так же, требуются приличные прибрежные территории с спокойными метеоусловиями, весьма востребованные и без этого плюс довольно таки объемное строительство. Короче предполагаю, что метод дорогой как заводы синтетического топлива в Германии и применялся не от хорошей жизни.
           Арчи
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 сентября 2014, 17:01

          Штирлиц
          Возможно, и так. Возможно, не от хорошей жизни. Возможно, весьма затратный. Но! По факту в бассейне Средиземного моря мы имеем широкое использование соли как в повседневной жизни, так и в производстве.

          Повторюсь, если для производства пурпура, который сам по себе был продуктом, предназначенным для V.I.P.-клиентов, можно было применять дорогие ингредиенты, то консервация морепродуктов - это производство товаров народного потребления, тут не до жиру, т.е. можно использовать соль, только если она дешёвая.

          Какая технология применялась? Скорее всего - солнечная энергия. Но возможно её производили путём выпаривания из рассола. Тут имеется пространство для маневра версиями.
             Арчи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 сентября 2014, 20:42

            Вот, кстати, интересная карта распространения лесов в Европе и Средиземноморье за, без малого, три тысячи лет:
            Imp
               andrew1967
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 ноября 2014, 21:26

              Арчи (30 сентября 2014, 20:42):

              Вот, кстати, интересная карта распространения лесов в Европе и Средиземноморье за, без малого, три тысячи лет:
              Imp

              Прошу прощения, где взял? Там что-нибудь подобное ещё есть?
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 ноября 2014, 00:11

                andrew1967

                Прошу прощения, где взял? Там что-нибудь подобное ещё есть?
                Похоже, это карта из работы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Одна беда, английский язык статьи.
                   andrew1967
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 ноября 2014, 13:23

                  rokkero (19 ноября 2014, 00:11):

                  andrew1967

                  Прошу прощения, где взял? Там что-нибудь подобное ещё есть?
                  Похоже, это карта из работы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Одна беда, английский язык статьи.

                  Та да. Таблички там тоже интересные.
                  А перевод не находится...

                  Да, спасибо превеликое...
                     Сицилиец
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 мая 2015, 15:30

                    Сицилиец

                    Попозже попробую высчитать цену в граммах серебра во время Деоклетиана.
                    Высчитал. Серебряный аргентум был весом 3,41 гр. Проба-935.Цена за секстарий соли 3 1/8 динара - denarius communis (25 denarius communis=1 denarius argenteus). Секстарий=0,547 литра.
                    Считаем-3,41 вес аргентума/25 Х 3 1/8 =0,43 СЕРЕБРА.
                    Для сравнения ОБОЛ АТТИЧЕСКИЙ=0,73 ГР.
                    Если мои расчеты верны и они подходят для 2 века до н.э., то считаю Палаку нужно было торговать солью и накупил бы он железа для катафрактариев и погнали бы Диофанта обратно. Отсутствие железа и просторов-считаю главные причины поражения и еще, достаточное количество железа для доспехов компенсировало бы отсутствие пространства так нужного скифам для лучного боя-использовали таранную конницу-катафрактариев. Мне просто интересен тот период. Прошу прощения за неровный текст.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВооружение и маткультура классической Древней Греции
                      Мат.культура с VIII века до н.э. до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 апреля 2024, 22:46
                      ДИстория классической Греции
                      Эллада
                      Автор a as1991
                      Обновление 04 февраля 2024, 18:41
                      ММод по Древней Руси
                      Мод по Древней Руси
                      Автор М Мен Маат_Сет
                      Обновление 20 декабря 2023, 06:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 07:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики