Похожие Темы

[konrad karlovich]

(голосом провокатора)

а что камрады думают по поводу вот этого утверждения:

Цитата

"... в Восточной Европе политическая власть возникает не путем эволюции традиционных институтов(пусть даже "сложных вождеств") в государство, но в результате преобразования экономического и организационного доминирования одного из торговых сообществ в политическое господс тво.

[Безумный ДЖО]

Цитата

не путем эволюции традиционных институтов(пусть даже "сложных вождеств") в государство

Цитата

но в результате преобразования экономического и организационного доминирования одного из торговых сообществ в политическое господс тво

хз, как то размыто и мутно сказано, но разве одно исключает другое в принципе? так называемое *доминирование торгового сообщества* разве не является эволюцией традиционных институтов? имхо налицо попытка искусственно разделить на строго черное и белое

[DiogenGatos]

Ratsha (12 декабря 2021, 00:45):

Риччи

Риччи

Я по-прежнему считаю ключевой роль путей в экономике и политике того времени. Те племена, что заработали максимум от создания и расширения Руси при Олеге, Святославе и Владимире - они и были самыми лояльными к великокняжескому дому. Племена, географически отдалённые от доступа к большой торговой реке, наоборот норовили отложиться, ведь получалось что повинности они несут наравне со всем прочими "пактиотами", а вот гешефт имеют с подчинения договору относительно скудный.

Там на юге включался еще хазарский фактор. Про северян ПВЛ пишет, что Олег назначил им "дань легкую" - возможно, потому что мало сопротивлялись и, возможно, меньшую, чем они платили хазарам. Можно предположить, что взамен он им по-видимому дал какие-то гарантии защиты на случай набегов хазар. Северян видимо все это устраивало и больше они не восставали.
Но есть в Вашей схеме один проблемный момент. Не совсем понятно зачем эти периферийные племена вообще покоряли.

касательно северян-легкая дань могла быть следствием их пограничной жизни и обязательства встречать тех же хазар на дальних подступах,заодно-почему бы не использовать их в противовес тем же вятичам?постоянно бузившим против центральной власти) .помнится-тот же Борис Владимирович,сын Крестителя всея Руси-был отправлен отцом встретить печенегов на порубежье,а заодно вразумить неразумных северян,по какой-то причине вставших в позу и показавших дулю князю киевскому-в летописях Борис печенегов не нашел(уклонились от боя =поганыя= и ушли в свои края),а северским городам и весям Борис с отцовой дружиной -устроил принуждение к миру.

[Jackel]

Gremlin (13 декабря 2021, 06:31):

Ratsha

договор, заключенный между Рюриком и призвавшим его племенами

Племенам, причём принадлежащим разным этносам даже в голову не придёт звать кого то ими править. Зачем им это? Их можно или силой в кучу сбить и править или править чем то уже существующим.

Арбитр со стороны, именно потому что племен много, они враждуют и могут принадлежать к разным этносам. Тем более тут же речь не об абсолютной монархии идёт, какой там у приглашенного круг полномочий то.

[Ratsha]

helion

helion

А что на Востоке не с кем было торговать? Доступ к Волге и в Булгарию. А там вся Азия. Был такой Стародединский клад, найденный в Беларуси в 1926 году и украденный нациками во время войны, так в нём из 200 монет - 90% монет были из Багдада, Самарканда, Бухары. Монеты времён Игоря-Ольги. Такие клады лучше любой летописи расскажут про политику тех времён.

Для того, чтобы торговать с Востоком покорять вятичей было совсем необязательно, поскольку существовали альтернативные маршруты и они уже были под контролем (через верховья Волги). При этом по летописям не прослеживается особенных усилий руси по покорению дреговичей, по землям которых проходил еще один альтернативный вариант пути "из варяг в греки". Я уж не говорю о том, что де-факто покорить вятичей удалось лишь веку так к 12-му. Другим словом, земля вятичей в плане контроля над торговыми маршрутами была эдаким "Неуловимым Джо" (с).

helion

Судя по всему на таких условиях Хазары и сами не особо стремились договариваться, т.к. борьба велась за ключевые регионы для обеих сторон.

Это еще раз говорит о том, что после завоевания Киева начали включаться иные факторы, а у русских князей появилась иная мотивация. Еще раз - бизнес стремится избежать войн и ненужных рисков, бизнесменам всегда проще договориться (куда проще, чем политикам). Если на Севере русь все еще походила на торгово-промышленную корпорацию, то здесь уже на элиту варварского королевства. Собственно, все это еще раз говорит, что русы сами менялись и сами многому учились по ходу процесса.

Gremlin

Gremlin

Племенам, причём принадлежащим разным этносам даже в голову не придёт звать кого то ими править. Зачем им это? Их можно или силой в кучу сбить и править или править чем то уже существующим.

В том-то и дело, что самим племенам до идеи приглашения чужаков на роль правителя-арбитра нужно еще дорасти. Это свидетельство относительной зрелости общества. При этом даже если летописец и наврал про призвание, то наврал не так уж и сильно, т.к. и в дальнейшем по той же летописи прослеживается некий особый статус новгородцев по сравнению с другими подвластными руси племенами (и это еще при том, что сам летописец не был новгородцем и вряд ли имел какой-либо интерес сочинять "сказки" про новгородские "вольности").

cheremis

cheremis

Так полюдье Ольги позднее и было наложением дани не более .

"Уроки" княгини Ольги были фиксацией размеров дани, по сути, упорядочением уже существующей системы.

[Архитектор]

Давно обратил внимание, что подобного рода контент ценен ещё и разделом комментариев

[ГлебМинский]

Егор Яковлев просто не подражаем

[bricklayer]

Был ли Рюрик скандинавом? Или славянином? Норманская теория - миф? Ученые против мифов 16-11

[as1991]

Наверное, будет в тему.
Человек, имеющий много-много-много работ, ведет рассказ о "древней Руси"

Беспощадная экономика Древней Руси в свете археологии, нумизматики и новых документов.

[Alexios]

as1991

Человек, имеющий много-много-много работ, ведет рассказ о "древней Руси"

Вы серьезно или это был сарказЪм?