Сообщество Империал: Почему Саурон проиграл? - Сообщество Империал

Тамерлан

Почему Саурон проиграл?

Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: Тамерлан
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Laaladar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 ноября 2008, 19:17

Согласен. Я не верю во все эти версии. Особенно в фаллическую.

Но суть демагогии совершенно иная...
     mezhelev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 ноября 2008, 02:03

    Тамерлан

    Цитата

    В итоге его боятся не только союзники, но и враги. Достаточно упоминания имени и все в трепете. О таких Тарасов писал:
    Представь,что ад пришёл на землю,и находится от тибя в тысяче километров.Вот пример трепета,который испытывали враги Саурона.И мы бы с тобой трепетали.Потому что такого как он было оружием не взять.
       Тереса
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 ноября 2008, 02:51

      Согласна с Мэриль.

      Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.

      И вообще, что он мог дать? Свободу? Imp Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
      А преданность без дружбы не стоит ничего.
      Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным. Imp

      Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов Imp, сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.

      Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".

      Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.

      И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
         Max
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 ноября 2008, 10:55

        Позволю себе немного отойти от темы, надеюсь строгий модератор не покарает меня за это, ну там молнию не метнет, или еще что... Генерал

        Цитата

        В этом вопросе несоглашусь.
        Ну Российская империя тоже была далеко не другом Британской, хотя и выступила в ПМВ на стороне "Согласия", а план барбаросса не удался совсем не из за того что немецкие стратеги были бездарны, и не благодаря каким то "чувствам", они просто кровью захлебнулись, кровью наших дедов и прадедов.
           Darius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 ноября 2008, 12:23

          Тереса

          Цитата

          Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.

          И вообще, что он мог дать? Свободу?  Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
          А преданность без дружбы не стоит ничего.
          Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным.

          Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.

          Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".

          Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.

          И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.

          Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни. Imp
             Брат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 ноября 2008, 12:25

            Цитата

            Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.

            Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".

            Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.

            И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.

            Тереса
            Респект! +1!
               Laaladar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 ноября 2008, 15:47

              Darius Именно! Именно!
              ВК написан от лица победившей партии. А следовательно, прямо предвзятое отношение!
              Добро...
              Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.
              Самое обычное истребление. Добро... Да то же Зло, только победившее. А другое Зло проиграло. Вот весь спор.
                 Тереса
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 ноября 2008, 19:37

                Darius

                Цитата

                Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни.


                Хм.. а я так всю жизнь живу. И поступаю соответственно. И людей воспринимаю и выбираю в друзья по таким же, как для себя ставлю, меркам. Вроде в реальности получается. И зло в лице конкретных людей видела и даже общалась вынужденно много лет. И общаюсь. Вроде реальность, не сказка.
                Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, а не пылью. Ну.. кажемся несколько странными, ну так что? Делая пусть маленькое добро, мы увеличиваем шанс, что детям понравится брать с нас пример. Ведь чаще всего даже отпетый гад хочет, чтоб его кто-то любил и ИСКРЕННЕ думал и говорил о нём, как о своём герое. То есть опять же, любил и гордился.

                Ну а как оценивать? Если одна сторона хочет всех под себя построить (а может и вовсе уничтожить), заставить жить без воли, солнца, любви, желает стереть улыбки с лиц, то какая же она, добрая?К кому? По-моему, тот кто замочить хочет всех для своего личного удовольствия, пожечь нафиг всё, уничтожить красоту, наплодить злых уродцев-зомби, тот как-то автоматически становится гадом. Нет?

                Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
                Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?


                Гортаур Жестокий

                Цитата

                Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.


                Ну, во-первых они неживые. Какая жалость к неживой машине убийства? Леденец чтоль купить? Imp Как-то странно брать на поруки и перевоспитание зомби, трупы, приведений, или ещё чего подобное. Тем более, ожившее потугами чёрной магии. Т.е. с определённым зарядом.

                Вот даже живых не всех надо спасать и перевоспитывать. Я за смертную казнь для выродков, типа Чикатило. Вот это и правда утопия, верить в их раскаяние и перевоспитание.
                Почитаешь про их детство, так правда жалко ужасно, но изменить что -либо поздно. А вот то, что выросло, то НАДО остановить. Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..
                   Брат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 ноября 2008, 19:47

                  Тереса

                  Цитата

                  Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
                  Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?

                  А никак. Владеть всем и точка. ВСЕМ И ВСЕМИ. А там хоть трава не рости.
                  Кстати - она бы и не росла.

                  Цитата

                  Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..

                  В яблочко! +1! Imp
                  Правильно, все мечтают только повелевать. Но ведь недаром сказано: "Научись повиноваться, прежде чем будешь командовать!" Imp
                     Laaladar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 ноября 2008, 21:12

                    Г-да! Орки - живые. И настолько живые, что даже в Мандос попадают! Так что они очень живые, и в жалости нуждаются не меньше, чем меланхолические эльфы.
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФПочему мало хороших фэнтези-фильмов?
                      Александр Гагинский
                      Автор Г Генрих Наваррский
                      Обновление 27 января 2023, 01:41
                      ВПочему Германия проиграла войну?
                      Почему Германия проиграла войну?
                      Автор F Fomalgaut
                      Обновление 18 декабря 2022, 16:49
                      КПочему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                      Почему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 28 ноября 2022, 16:23
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 08 фев 2023, 23:38 · Счётчики