Сообщество Империал: Почему Саурон проиграл? - Сообщество Империал

Тамерлан

Почему Саурон проиграл?

Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: Тамерлан
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Laaladar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 ноября 2008, 19:17

Согласен. Я не верю во все эти версии. Особенно в фаллическую.

Но суть демагогии совершенно иная...
     mezhelev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 ноября 2008, 02:03

    Тамерлан

    Цитата

    В итоге его боятся не только союзники, но и враги. Достаточно упоминания имени и все в трепете. О таких Тарасов писал:
    Представь,что ад пришёл на землю,и находится от тибя в тысяче километров.Вот пример трепета,который испытывали враги Саурона.И мы бы с тобой трепетали.Потому что такого как он было оружием не взять.
       Тереса
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 ноября 2008, 02:51

      Согласна с Мэриль.

      Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.

      И вообще, что он мог дать? Свободу? Imperial Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
      А преданность без дружбы не стоит ничего.
      Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным. Imperial

      Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов Imperial, сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.

      Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".

      Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.

      И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
         Max
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 ноября 2008, 10:55

        Позволю себе немного отойти от темы, надеюсь строгий модератор не покарает меня за это, ну там молнию не метнет, или еще что... Генерал

        Цитата

        В этом вопросе несоглашусь.
        Ну Российская империя тоже была далеко не другом Британской, хотя и выступила в ПМВ на стороне "Согласия", а план барбаросса не удался совсем не из за того что немецкие стратеги были бездарны, и не благодаря каким то "чувствам", они просто кровью захлебнулись, кровью наших дедов и прадедов.
           Darius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 ноября 2008, 12:23

          Тереса

          Цитата

          Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.

          И вообще, что он мог дать? Свободу?  Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
          А преданность без дружбы не стоит ничего.
          Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным.

          Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.

          Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".

          Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.

          И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.

          Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни. Imperial
             Брат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 ноября 2008, 12:25

            Цитата

            Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.

            Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".

            Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.

            И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.

            Тереса
            Респект! +1!
               Laaladar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 ноября 2008, 15:47

              Darius Именно! Именно!
              ВК написан от лица победившей партии. А следовательно, прямо предвзятое отношение!
              Добро...
              Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.
              Самое обычное истребление. Добро... Да то же Зло, только победившее. А другое Зло проиграло. Вот весь спор.
                 Тереса
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 ноября 2008, 19:37

                Darius

                Цитата

                Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни.


                Хм.. а я так всю жизнь живу. И поступаю соответственно. И людей воспринимаю и выбираю в друзья по таким же, как для себя ставлю, меркам. Вроде в реальности получается. И зло в лице конкретных людей видела и даже общалась вынужденно много лет. И общаюсь. Вроде реальность, не сказка.
                Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, а не пылью. Ну.. кажемся несколько странными, ну так что? Делая пусть маленькое добро, мы увеличиваем шанс, что детям понравится брать с нас пример. Ведь чаще всего даже отпетый гад хочет, чтоб его кто-то любил и ИСКРЕННЕ думал и говорил о нём, как о своём герое. То есть опять же, любил и гордился.

                Ну а как оценивать? Если одна сторона хочет всех под себя построить (а может и вовсе уничтожить), заставить жить без воли, солнца, любви, желает стереть улыбки с лиц, то какая же она, добрая?К кому? По-моему, тот кто замочить хочет всех для своего личного удовольствия, пожечь нафиг всё, уничтожить красоту, наплодить злых уродцев-зомби, тот как-то автоматически становится гадом. Нет?

                Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
                Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?


                Гортаур Жестокий

                Цитата

                Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.


                Ну, во-первых они неживые. Какая жалость к неживой машине убийства? Леденец чтоль купить? Imperial Как-то странно брать на поруки и перевоспитание зомби, трупы, приведений, или ещё чего подобное. Тем более, ожившее потугами чёрной магии. Т.е. с определённым зарядом.

                Вот даже живых не всех надо спасать и перевоспитывать. Я за смертную казнь для выродков, типа Чикатило. Вот это и правда утопия, верить в их раскаяние и перевоспитание.
                Почитаешь про их детство, так правда жалко ужасно, но изменить что -либо поздно. А вот то, что выросло, то НАДО остановить. Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..
                   Брат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 ноября 2008, 19:47

                  Тереса

                  Цитата

                  Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
                  Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?

                  А никак. Владеть всем и точка. ВСЕМ И ВСЕМИ. А там хоть трава не рости.
                  Кстати - она бы и не росла.

                  Цитата

                  Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..

                  В яблочко! +1! Imperial
                  Правильно, все мечтают только повелевать. Но ведь недаром сказано: "Научись повиноваться, прежде чем будешь командовать!" Imperial
                     Laaladar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 ноября 2008, 21:12

                    Г-да! Орки - живые. И настолько живые, что даже в Мандос попадают! Так что они очень живые, и в жалости нуждаются не меньше, чем меланхолические эльфы.
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 26 окт 2021, 02:50 · Счётчики