Сообщество Империал: Почему Саурон проиграл? - Сообщество Империал

Тамерлан

Почему Саурон проиграл?

Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: Тамерлан
 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 ноября 2009, 16:47

Тайный смысл? Нет никакого тайного смысла, все на виду. Это не Талмуд. И именно потому Саурон и не мог додуматься до многих очевидных демагогам-болтологам вещей, что это лишь литературный персонаж, а не Бонапарт или Цезарь. Образ. Не человек. И суть книги не в тактических ошибках Саурона и составе армии Гондора, НЕ О ТОМ книга, а в моральном выборе Фродо. В его тяжкой ноше. В искушении и падении Горлума. В самопожертвовании братства Кольца.

Книга - аллегория, а не история. Средиземье - холст, персонажи - масло. Смотрите САМУ картину, а не обсуждайте химический состав красок, и почему солнце на картине не зеленое, а желтое.


Реален не мир Средиземья, а то, что двигало его персонажами. Их мотивы.


А вы тут пишете с уморительно-серьезным видом БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Иными словами - интеллектуальной мастурбацией занимаетесь. Разговор ниачем.

И если кто-то считает, что о том, что выше перечислил я, и о чем и писал Толкиен, обсуждать нечего, а куда важнее и интереснее умничать о том, что было бы, если бы у гондорцев были лучеметы, а у орков крылатые ракеты, я бы ему посоветовал подрасти над собой.
     Wilmar
    • Imperial
    Imperial
    Aen Seidhe

    Дата: 02 ноября 2009, 17:57

    Amateur 2 Ноя 2009 (16:47):

    НЕ О ТОМ книга, а в моральном выборе Фродо.

    Я прекрасно знаю, о чем книга. Просто без Саурона и его армии у Фродо не было бы врага и история была бы уже совсем другая, так что ни единым Фродо и его выбором жива картина. К тому же тогда возникает вопрос, зачем Сильмариллион? Он к истории Фродо не имеет никакого отношения. Выбор Фродо видят любители Властелина Колец, а то, что вокруг этого выбора - мир Средиземья видят фанаты Толкиена, "толконутые".
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 ноября 2009, 18:17

      Amateur

      Amateur 2 Ноя 2009 (16:47):

      Не человек.


      Да он вообще-то и в книге им не был... Imp
         Amateur
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 ноября 2009, 18:37

        знаю, что не был. Я имел в виду разумное существо, обладающее волей и принимающее решения. В Средиземье таких существ, помимо Эру, полно, и все они активно участвуют в событиях.
        В реальном же мире, помимо Бога, лишь человек обладает данными характеристиками. Таким образом, прототипом Саурона, падшего майя, является некий абстрактный человек. Вымышленный.
        Аналогии с Гитлером и ВМВ Толкиен отрицал, насколько мне известно.

        Сообщение автоматически склеено в 1257176704

        S.T.R.E.L.O.K. 2 Ноя 2009 (17:57):

        К тому же тогда возникает вопрос, зачем Сильмариллион? Он к истории Фродо не имеет никакого отношения.
        вот-те на... смотрю в книгу, вижу фигу?
        К истории Фродо он имеет такое же отношение, как первое свидание твоих родителей к твоему появлению на свет) Это предистория)
           Wilmar
          • Imperial
          Imperial
          Aen Seidhe

          Дата: 02 ноября 2009, 18:59

          Amateur 2 Ноя 2009 (18:37):

          Аналогии с Гитлером и ВМВ Толкиен отрицал, насколько мне известно.

          Тогда уж скорее со Сталином, Мордор - СССР, Блаженный край эльфов, то есть Валинор - Америка, но это мы все знаем и лично я в это не верю. Кстати, такая темка есть, про связь ВМВ с Властелином Колец.

          Amateur 2 Ноя 2009 (18:37):

          К истории Фродо он имеет такое же отношение, как первое свидание твоих родителей к твоему появлению на свет) Это предистория)

          Нет. Сильмариллион к Фродо имеет такое же отношение, как и освобождение Москвы от поляков к моему появлению на свет. Хоббит - да, связан с историей Фродо, а вот Сильмариллион - только косвенно.
             Morgoth
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 ноября 2009, 19:41

            Amateur 2 Ноя 2009 (18:37):

            В Средиземье таких существ, помимо Эру

            Эру в Средиземье никогда не был Imp , а вообще , Вы , камрад разошлись не на шутку из-за каких-то теорий. Я указывал на "недодумку" Толкиена, при написании 3 тома...
               Amateur
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 ноября 2009, 20:10

              Точно! Толкиен недодумал! Ему нужно было проконсультироваться со спецом по выдуманному им же самим миру... с Морготом. Или с психиатром?

              Вдумайтесь в то, что написали, камрад)
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 02 ноября 2009, 20:15

                Amateur
                Если с Вашим мнением не согласны - это не повод оскорблять собеседников. будьте вежливы, иначе разговора просто не будет...
                   Wilmar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Aen Seidhe

                  Дата: 02 ноября 2009, 21:57

                  Amateur (2 Ноя 2009, 20:10):

                  Точно! Толкиен недодумал! Ему нужно было проконсультироваться со спецом по выдуманному им же самим миру... с Морготом. Или с психиатром?

                  Вдумайтесь в то, что написали, камрад)

                  Я думаю, что камрад Morgoth имел ввиду скорее "несостыковку", нежели "недодумку".
                  А вообще, уважаемый, успокойтесь. Мы получаем удовольствие от общения на форуме, не надо переходить на оскорбления и "крик".
                     russell
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 ноября 2009, 03:22

                    Внесу свои пару копеек.
                    Если рассуждать онтологически, то Профессор выступает как крайний язычник. Его противостояние белого-черного суть языческое понимание мира. Это по сути иранское понимание Ахурамазды и Аримана. Где здесь христианская идея? Идея отдавания себя за грехи мира? Ее нет. Нет идеи всепрощения. Правильно было подмечено, что никто из героев не пытался приручить противника. Есть только бескомпромиссная борьба.
                    Что это такое? Это суть скандинавского мира богов и героев. Мира жестокой смерти и жестокого акта жертвоприношения. Поддаваясь миражу древнегерманской мифологии, Толкин по сути опровергал христианство как таковое.
                    Друзья, это есть богоборчество. Это идея ложная и порочная. Весь мир Толкина это мир языческий и безбожный. Он прямо противоречит христианству. Так что же вы выберете?
                       Похожие Темы
                      ВПочему Германия проиграла войну?
                      Почему Германия проиграла войну?
                      Автор A AriX
                      Обновление 12 февраля 2024, 21:09
                      КПочему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                      Почему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                      Автор H Hanesydd
                      Обновление 04 февраля 2024, 21:57
                      КПочему в Голливуде проблемы со сценариями
                      Почему в Голливуде проблемы со сценариями
                      Автор V Valente
                      Обновление 30 января 2024, 13:23
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Средиземья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 00:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики