Atkins 8 Фев 2010 (19:22):
Не тупость и глупость, а зло. Из другого фэнтази, тоже очень популярного: джедаи черпают энергию из своих "светлых" эмоций, а сидхи - из страстей. Был умный и джедай Еннакин, а как стал сидхом - крышка у него уехала, искрошил друзей в капусту, потерял семью и сам стал обрубком... При этом мозг его никуда не делся.
Но только в произведениях с хэппи эндам,побеждают светлые лишь потому,что они светлые.
Геральт 8 Фев 2010 (20:08):
Ну,Фродо лечил Элронд.Кто такой Элронд,мы,надеюсь,помним? Да и потом,я бы не сказал,что после ранения моргульским клинком Фродо всю триллогию бегал бодрячком. Цитаты сейчас искать лень,но малость попозже выложу цитаты.
По крайней мере ранение не повлияло на его физические возможности и он дошёл до Чёрной горы.А в конце они он вообще был как новенький,словно ему не отрубили палец и никаких ранений у него не было.
Геральт 8 Фев 2010 (20:08):
А Боромира не считаем?Или он жив остался?!
Боромира не считаем.Единственное исключение.Да и погиб как я уже говорил он прям уж очень мистически.Прям таки только вот стал искушён кольцом,как вдруг появляются уруки и пускают в него десятки стрел.Что самое странное именно в тот момент,когда он стал одержим кольцом.
Геральт 8 Фев 2010 (20:08):
Моргот - Айнур.Гэндальф - Майар.Оба они были,скажем так,духами в разных оболочках.Айнуры от Майаров отличаются лишь большей силой.Так что сравнение вполне корректное.
А балроги были демонами огня порождённые айнуром,фактически стоявших на одной ступени с майарами.
Балроги не были "простыми".
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
Еще Толкиен не упомянул, какие штаны на Арагорне и есть ли они вообще. И еще приблизительно о миллионе вещей из мира Средиземья. Что делать будем?
То что он не упомянул о том что кто то пытался пробратся, а у него не получилось,то это значит что никто и не пытался пробратся в Мордор незамеченным,там просто логики нет никакой.Зачем кому то пробираться в Мордор,кроме как что бы не уничтожить кольцо?
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
Вы считаете, что Бильбо бы "прелесть" уничтожил бы? Если даже:
А) Оставить родному племяннику (не уничтожить).
Б) Как это было давно условлено.
По крайней мере он распрощался с ней и у него не возникало потом никаких сомнений в правильности его решения,как у Горлума например которым кольцо очень сильно завладело и он жил одним кольцом.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
Второй раз - у Ородруина стоит стена и охрана на ней. Орки так же передрались, как и в Кирит-Унголе. Хранители опять прошли. Саурон снова глупый? Понимаете, есть такая штука - теория вероятностей. Так вот, Саурон в принципе сделал практически все, для того что бы вообще никто не мог попасть в Мордор. Фродо и Сэм попали в исчезающе малый процент исключения из этой теории, при этом:
1. Одна, две, тысячапятьсот стен с орками по всему Мордору в целом эту исчезающе малую вероятность не так уж сильно принижают т.к. она и так исчезающе мала.
2. Все работы по укреплениям вокруг горы, в очередной раз повторяю, были очевидно бессмысленны т.к. носитель Кольца не мог его выкинуть по определению. Фродо, одев Кольцо и объявив себя владыкой все равно вряд ли мог тягаться с Сауроном в контроле. Скорее всего его бы минуты через 2 повязали вызванные от Моранона назгулы. Если бы не Горлум.
А он мог сделать самопожертвование,сам прыгнуть в лаву.Да и могли у него найтись силы выкинуть кольцо,ведь он же взобрался на гору ещё б чуть чуть и он вполне мог его бросить в лаву,ведь он знал куда и зачем идёт,если б кольцо им завладело он бы повернув обратно,а так Толкиен сделал так что кольцо, как это ни странно,завладело Фродо, только когда тот стоял уже на вершине Роковой горы.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
Не верно:
1. Эвоин не хрупкая нигде.
2. Она отрубила голову чудовищу. Динозавр - это совсем-совсем другое. Диаметра и прочих ТТХ чудовища мы, как уже сказано ,не знаем.
3. Не 8, а 9.
4. 1 из 9 убит, 1 развоплотился и вновь воплотился. Ни разу не были ранены:
- Арагорн. Прямой потомок Исилдура, Король Гондора и Арнора.
- Леголас. Существо которому хрен знает сколько лет, царевич Лихолесья.
- Гимли сын Глоина, короля гномьего клана.
Т.е. выдающиеся в масштабах Средиземья личности, лучшие из лучших.
- Фродо. Смертельное ранение на Заверти, куча мелких ран (вроде пыток в Кирит-Унголе), откушенный палец.
- Сэм. Несколько ран (например, в Мории).
- Мерри. Рана от удара короля-назгула, которую вылечить смог только Король, иначе Мерри ушел бы.
- Пин. Раздавлен тролем, если бы бой не закончился он бы под этой тушей погиб.
Т.е.1 убит, 1 убит и воскрес, 2 по сути убиты и только экстраординарные лечебные возможности фантастического мира вернули их к жизни, 1 близок к смерти, 1 ранен несколько раз, 3 лучших из лучших не были особо сильно ранены (царапины я не считаю). И таки в чем криминал? Учитывая, что автор книги у нас все же не Сапковский, а Толкиен?
Да да одного воскресили остальных повылечивали и замечательно всё кончилось,хоббиты вернулись в хоббитанию,былые раны их уже ничуть не беспокоили,там ещё освободили хоббитов от людей Сарумана,ну просто замечательно.Единственный погибший так это Боромир,бедняга угораздило же захотеть обладать кольцом и сразу Толкиен уничтожил своего героя,потому что тот ушёл с пути истинного по его же очерку пера
.А вот остальных воскрешал вылечивал,ну просто всё замечательно.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
у Ородруина стоит стена и охрана на ней. Орки так же передрались, как и в Кирит-Унголе. Хранители опять прошли. Саурон снова глупый?
И орки именно в тот момент когда Фродо подходил,вот взяли и передрались,хотя Толкиен ничего не говорил об охране Олодруина и о стене вокруг этой горы.
Да и вообще Саурон был такой могучий,мог вершить погоду,мог наверное и вообще потушить вулкан Олодруина,что бы никто не мог уничтожить его кольцо.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
Может. Именно по этой причине конунг Теоден, например, погиб.
Как версия по назгулам, например они летали на чем-то подобном огромным мутированным комарам. И выглядит чудовищно, и шею отрубить проблем нет. При этом то, на чем назгулы летали у Профессора никак не описаны, так что мой бред про комаров ничем не хуже бреда Джексона про этих птеродактилей.
У Мутированного увеличеного комара с размером слона и шея наверное будет увеличенна и НАМНОГО покрепче чем у обычного.Ну не могла девушка ниразу фактически не сражась даже с орками,жившая при дворе царя,разве что нарабатывающая понарошку свои навыки на слугах Теодена, вдруг взять сразить чудовище на котором летали назгулы и убить самого назгула.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
А нигде не идет речь, что он определил. Речь идет о том, что он боится. И куда больше он боится не поражения под Минаст-Тиритом, как уже сказано, это была лишь толика сил Мордора. Он боится возвращения Короля, который сможет завладеть Единым и будет достаточно силен для того что бы управлять Кольцом. Что дальше - не знаю. Функционал в стихе указан слишком расплывчато. Но, например, перехват контроля над орками и назгулами. Этого Саурону стоит бояться или нет? Более чем резни гарнизона пограничной крепости из полутысячи снаг?
Непонятно чему было боятся,ведь убить Саурона невозможно с помощью кольца,потому что Саурон и сам был частью кольца,а кольцо было частью его,в преведеном выше Вами тексте было сказано у кольца может быть только один повелитель и это сам Саурон и победить Саурона можна было только уничтожив кольцо.Притом Арагорн-вернувшийся король Гондора был человеком,а не даже Майаром или истари,поэтому кольцо рано или поздно всё равно погубило бы его и вернулось опять к Саурону,так что Саурону нечего было боятся,ему нужно было боятся лишь уничтожения кольца,а остальное его не должно было волновать.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
А Вы это "на самом же деле" к партии мага-истари, эльфийского принца, гнома наследника престола, наследника древней династии, который выглядит на 30-40, имея возраст в 130 лет (и прожил 2 с лишним века), 4 недомерков по пояс с волосатыми ногами и наследника престола страны, которая воюет с орками и тролями каким прибором высчитали?
Ну и что что эльф,гном,Арагорн и маг-истари были хорошими воинами,первые двое были наследниками королей,короли и наследники гибнут, точно так же как и обычные солдаты.В Мории были тысячи орков и что по вашему ни один не смог бы попасть стрелой ну хотя бы в троих из девяти,они что обладали неуязвимостью или были заговорены от стрел,а особенно четыре недоростка прячащиеся за их спинами.Орки по сути не должны быть плохими воинами,непонятно почему Толкиен сделал их такими ничтожными,ведь по его же описанию,это были народы живущие в подземельях,основным ихним занятием была война с людьми и эльфами,война между собой и охота,росли они в очень жёских условиях не позволяющим вырасти изнеженым напыщеными пацифистами.По сути природа не должна была обделить их военными талантами.
Тем более эта счастливая четвёрка практически в течении всего сюжета сражалась с тысячами орков и троллей.То в Мории,то во время обороны Роханской крепости,то когда убили Боромира,то под Минас-Тиритом и везде выходили сухими из воды,разве что Гендальф оплошал немного,его балрог сцапал,но его быренько воскресили.
-Pavel- 9 Фев 2010 (01:03):
Чего то я не понял. Саурон и Гэндальф - это духи. Один постарше, другой помладше. И тот, и другой - теряют телесную оболочку. Одни 3 раза (это называется умер 3 раза, если что), другой 1 раз. Опять же, смею Вам напомнить, что, если ссылаться на труды Ника Перумова (что не совсем верно, а точнее - совсем неверно, однако наш разговор весьма хорошо иллюстрирует), то после того как Саруман был зарезан Гримой, а его дух на Заокраинном Западе не был принят, его тело в трилогии Николая Даниловича так же перевоплотилось.
И что здесь не так?
Ну по крайней мере Толкиен умалчивает о перерождении Сарумана.Саурону например нужно было очень много времени что бы востановиться иобрести былую мощь,а вот Гендальф,как только воскресился уже Белым магом стал.
В общем это выдуманная история и такого путешествия к Олодруину не могло быть.Тут очень сильно страдает теория вероятности.Герои в таком составе, ну просто не могли дойти до финала ,как они дошли учитывая сколько им выпало испытаний.