Сообщество Империал: Почему Саурон проиграл? - Сообщество Империал

Тамерлан

Почему Саурон проиграл?

Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: Тамерлан
 Vandergrift88
  • Imperial
Imperial
Кровожад

Дата: 08 марта 2010, 09:37

-Pavel- 8 Мар 2010 (00:26):

Мне кажется, Вы неоднократно намекали, что язык данного форума русский и Вы готовы общаться на нем? Что в фразе на русском языке - "Ничего не понял" Вам не ясно? Какие буквы? Какие пробелы? Я готов воспользоваться рекомендованным Вам переводчиком ПРОМТ и перевести Вам эти три слова на любой другой язык, на котором Вы их поймете. Когда я хочу сказать "Вы ничего не смыслите в данной теме,так что с вами спорить" я скажу именно это, не волнуйтесь, я не буду стесняться. Когда я говорю "ничего не понял" это означает именно то, что я говорю. Странно что эту несложную мысль я повторяю третий раз.

Именно это вы и сказали мне моля я незнаю самого рассказа,а значит ничего и не смыслю в данных фразах:
Спойлер (раскрыть)
и
Спойлер (раскрыть)

Вы пытались доказать что я ничего несмыслю в данной теме,а вы очень хорошо смыслете что к чему и соответвенно вы правы,а я нет.

-Pavel- 8 Мар 2010 (00:26):

И здесь сказано уже все, что бы человек, интересующийся вопросом, понял ситуацию и то, что позиция страуса его не красит. Если Вам нравится пребывать в ней, это Ваше право.

Вы мне так и не обьяснили,почему я не должен доверять одному из 3-ех русских переводов,а доверять мистеру Magnusu_Maximusu или сам пытаться перевести,когда уже существует официальный перевод на котором издаются и продаются книги по всей стране???
     Pr.Eugen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 марта 2010, 09:55

    Господа...В связи с разночтениями может таки работать с оригиналом???
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 08 марта 2010, 14:12

      Mergen

      Mergen 8 Мар 2010 (09:37):

      Вы пытались доказать что я ничего несмыслю в данной теме,а вы очень хорошо смыслете что к чему и соответвенно вы правы,а я нет.

      Не совсем так. В начале путем цитирования русских переводов ВК я Вам пытался показать, что в Вашей концепции содержится ряд фактических ошибок. Потом, в процессе этих показаний, оказалось что текст ВК Вы не понмите (что не страшно) и не хотите вспоминать т.к. у Вас сложилось некое Ваше представление о том, как он выглядит (местами совсем неверное, местами верное) и никаким образом исправлять это представление Вы не намерены. Еще раз - любые доводы могут быть построены только на тексте. Либо на разумной взвешенной критике (посмотрите, как камрад Магнус Максимус это делал в топике по битве на Пеленорских Полях), отнюдь не в форме "Ну не может так быть" или "Я не верю". Imperial
      Как только Вы переходите к такому методу аргументации своей позиции, Ваша версия, пусть не очень точная, пусть не всегда правильная, но имеющая право на дискуссию и обсуждение, превращается в ахинею. Потому как с верой не спорят. Imperial

      Mergen 8 Мар 2010 (09:37):

      Вы мне так и не обьяснили,почему я не должен доверять одному из 3-ех русских переводов,а доверять мистеру Magnusu_Maximusu или сам пытаться перевести,когда уже существует официальный перевод на котором издаются и продаются книги по всей стране???

      Потому что официальные переводы врут как сивый мерин! Ну как еще это сказать? Вы в английском хоть чуть-чуть в зуб ногой?

      Вот Муравьев (самый лучший перевод):
      ..А Эомеру помощь была нужнее нужного: опрометью, безоглядно бросил он
      войско в атаку, и неистовый натиск пропадал попусту. Ристанийцы с налету
      врезались в ряды южан, разогнали конницу и разметали пехоту. Но от мумаков
      лошади шарахались, и громадные звери стояли, несокрушимые, словно башни, а
      хородримцы заново собирались вокруг них.

      Вот оригинал:
      and from the southward fields came footmen of Harad with horsemen before them, and behind them rose the huge backs of the mumakil with war-towers upon them.
      И его перевод:
      и с южных полей шли пехотинцы Харада с конницей впереди их, а за ними возвышались гигантские спины мумакил с боевыми башнями на них.

      Можете сравнить и подумать. Так же я Вам скажу, что перевод ВК - это еще один из лучших переводов фантастики. И в других местах я видел переводы еще гаже. Повторяю - с моим весьма невысоким знанием английского.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 марта 2010, 13:34

        -Pavel-
        Не обижайтесь, но Вы спутали отрывки. Дело в том, что описание построения харадрим описывается в главе дважды. Вы взяли цитату из первого отрывка и перевод ко второму.

        Дословно-буквально, за литературной обработкой к переводчикам:

        Цитата

        ...Ибо удача отвернулась от Эомера, и его ярость подвела его. Великий гнев его натиска совершенно опрокинул фронт его врагов, и большие клинья его всадников прошли прямо сквозь ряды южан, разгромив их всадников и растоптав их пехотинцев. Но всюду, где были мумакил, кони не шли дальше, но шарахались и уклонялись в сторону; и с огромными чудовищами нельзя было сразиться, и они стояли, словно крепостные башни, и харадрим собирались кругом них. И если рохиррим в начале атаки втрое уступали по численности одним харадрим, вскоре дела их еще ухудшились; ибо новые силы появились теперь, выливаясь на поле из Осгилиата.


        Искомую цитату Кистямур перевели так:

        Цитата

        От реки по дороге спешили свежие рати врага, из-под стен подходили моргульские полчища, с юга надвигалась пехота и конница хородримцев, и за ними шествовали огромные мумаки с боевыми башнями на спинах.


        И, при всем уважении к переводчикам, важный смысл отрывка, т.е. как именно были выстроены южане, здесь совершенно теряется.
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 09 марта 2010, 13:47

          Magnus_Maximus

          Magnus_Maximus 9 Мар 2010 (13:34):

          Не обижайтесь, но Вы спутали отрывки.

          Ну, если спутал, то чего обижаться то? Imperial Imperial У меня, к слову, было подозрение, что "что-то не так" (с.) но я не стал проверять текст, а решил, что просто сам себя запутал. Оказалось, не запутал. Imperial

          Magnus_Maximus 9 Мар 2010 (13:34):

          И, при всем уважении к переводчикам, важный смысл отрывка, т.е. как именно были выстроены южане, здесь совершенно теряется.

          Да, совершенно верно. Неоднократные попытки проверить отрывки оригинала хотя бы с помощью перевода ПРОМТОМ (если мы ставим вопрос о недоверии к оппоненту, у меня такого вопроса не было) показывают, что переводы существенно изменяют смысл сказанного или не дают полоной картины.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 марта 2010, 13:54

            -Pavel- 9 Мар 2010 (13:47):

            переводы существенно изменяют смысл сказанного или не дают полоной картины


            Дык, литобработка...
               AVIADOR DRO
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 апреля 2010, 20:03

              Потому что зло всегда проигрывает, это же скзака, вопрос можно было не задавать
                 Аrchangel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 апреля 2010, 20:37

                Потому что это Саурон...а кто такой Саурон Чорный против Гэндальфа и Ко?Imperial
                Просто Саурону надо было притворится под конец Голлумом и в одной набедренной повязке шаркать попой по Пеленнору и радоваться жизни(простите за больную фантазию,чёто сегодня накатило)

                Он проиграл потому что:
                1-плохое оснащение армии и рекрутирование всякой швали
                2-Слишком большая бюрократия на местах(1 генераллисимус,9 генералов и немерено командиров)
                3-плохое координирование(система коммуникаций ни к черту...драконов чтоль почтовых завели бы)
                4-непредрасположенность генеральского состава адекватно вести боевые действия и координировать армии
                5-неудачный выбор союзников
                6-плохая маскировка(чорный-слишком банально для злодея..палитса однако Imperial )
                И последнее...верх тупости состоит в том, что назгулы насадили на верх башни Глаз Господина, заставили его под действием ветра крутится и создали из всего этотого типа культа Ктулху...бедные орки

                Короче Саурон проиграл по всем направлениям и был достойно препроважен на тот свет...
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 апреля 2010, 14:15

                  Аrchangel

                  Аrchangel 11 Апр 2010 (21:37):

                  плохое оснащение армии


                  Аргументы воспоследуют?

                  Аrchangel 11 Апр 2010 (21:37):

                  рекрутирование всякой швали


                  Аргументы воспоследуют?

                  Аrchangel 11 Апр 2010 (21:37):

                  Слишком большая бюрократия на местах(1 генераллисимус,9 генералов и немерено командиров)


                  Это МИНУС?

                  Аrchangel 11 Апр 2010 (21:37):

                  неудачный выбор союзников


                  Аргументы воспоследуют?

                  Аrchangel 11 Апр 2010 (21:37):

                  плохое координирование


                  Отчасти да, отчасти - нет. Так что: не аргумент.

                  Аrchangel 11 Апр 2010 (21:37):

                  плохая маскировка(чорный-слишком банально для злодея..палитса однако


                  Это типа аргумент?
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 апреля 2010, 21:59

                    Magnus_Maximus

                    Magnus_Maximus 15 Апр 2010 (15:15):

                    Это типа аргумент?

                    А что это надо обсуждать серьёзно?
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 13 мая 2021, 12:38 · Счётчики