Сообщество Империал: Почему Саурон проиграл? - Сообщество Империал

Imperial
Тамерлан

Почему Саурон проиграл?

Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: Тамерлан
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 317 · Просмотров: 41 276
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
П Последний Римлянин
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх
4 534
37
724
2 408
1

Дата: 07 октября 2011, 19:27

Dart Kovu Nazgul

Источник, желательно со словами лично Толкиена, по сему вопросу, пока я воспринимаю эту фразу как Ваше ИМХО на мой ИМХО.

Dart Kovu Nazgul

я книгу давно читал и нахожусь больше под воздействием фильма
Спасибо, повеселили. :0142:

Наверное, прежде чем что-то требовать, было бы полезно сначала полистать: а) труды самого Толкина (в т.ч. и "ВК" :0142: , не говоря уже о статьях, переписке и пр.); б) работы о Толкине и его творчестве? ;) У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой - что для камрада со Вашим статусом, по меньшей мере, странно. ;)
     Dart Kovu Nazgul
    • Imperial
    Imperial
    Гранд-мофф
    25 551
    916
    2 731
    49 063
    44

    Дата: 07 октября 2011, 19:40

    Maj. Buzzard

    Наверное, прежде чем что-то требовать, было бы полезно сначала полистать: а) труды самого Толкина (в т.ч. и "ВК" , не говоря уже о статьях, переписке и пр.); б) работы о Толкине и его творчестве? У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой - что для камрада со Вашим статусом, по меньшей мере, странно.

    Ясно, источников нет. :038:
    Значит при Вас осталось только ИМХО как аргумент. Однако похвальный аргумент для человека с Вашим статусом.
    Камрад я знаком со многими трудами Толкиена. Но Ваше мнение вижу сложилось больше на основании эмоциональных дорисовок к произведению или на основании каких либо фанатских обсуждений на форумах!
    Вы либо докажите первоисточником, либо не тыкайте в моё ИМХО своим.
    Ошибаюсь, поправьте меня, но опять же источниками, а не личностными предположениями и привязыванием своих ценностей к миру Толкиена!
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      10 922
      396
      1 886
      6 819
      0

      Дата: 07 октября 2011, 19:47

      Dart Kovu Nazgul
      Я тоже считаю что любимая фраза "учите матчасть" в фантастике не канает. И почти полностью согласен с вашим мнением, за исключением не скольких мелочей!
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх
        4 534
        37
        724
        2 408
        1

        Дата: 07 октября 2011, 20:26

        Dart Kovu Nazgul

        Камрад я знаком со многими трудами Толкиена
        Если бы было так, Вас бы не удивляло, что к творчеству Толкина применим "исторический метод" (с) :0142:

        Читали труды - так и ссылайтесь на труды. Впечатления от экранизации приберегите для кинораздела.

        Dart Kovu Nazgul

        Вы либо докажите первоисточником

        Maj. Buzzard

        У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой
        Избавьте меня от необходимости на пальцах объяснять очевидные вещи.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Dart Kovu Nazgul

        Какие факты ?? Это фантастический рассказ, а не реальная жизнь

        Dart Kovu Nazgul

        применять исторический подход в исследовании и обсуждении фантастики и фентези просто не приемлемо
        Если Вам совсем лень искать самостоятельно, ознакомьтесь хотя бы со статьями Р.И. Казакова и С.Л. Кошелева о жанре "Властелина Колец". Уверен, узнаете для себя массу нового и интересного, а прежде всего оцените сложность и масштаб проблемы. Там же найдёте и нужные цитаты.

        Если же Вы не видите разницы между "фантастикой" и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (а чтобы понять его правильно, надо иметь представление о том, что это был за человек - а значит, учить ту самую матчасть) - уж и не знаю, чем тут помочь. ;)

        Кстати...

        Dart Kovu Nazgul

        если в истории не такого понять как "а если бы"
        Кто Вам сказал? :0142:
           Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          Гранд-мофф
          25 551
          916
          2 731
          49 063
          44

          Дата: 07 октября 2011, 20:37

          Maj. Buzzard

          Если бы было так, Вас бы не удивляло, что к творчеству Толкина применим "исторический метод" (с)

          Фанатское изобретение, в особенности касательно привязки Средиземья к Средневековью!
          То как поколения фанатов искажают "историческим методом" творчество профессора, это проблема поколений, и восприятия произведений! Вы бы ещё попытались перечислить какие статьи УК нарушил Саурон и чтобы ему грозило если бы его арестовали!

          Maj. Buzzard

          Избавьте меня от необходимости на пальцах объяснять очевидные вещи.

          Ваши "очевидные вещи" как я понимаю лишь только субъективное мнение раз вы так и не представили источники. У Вас у Историков так принято, уходить от сути дискуссии и погружаться в суть самой оценки дискуссии ?

          ПыСы
          Напоминаю я высказал своё ИМХО, а не официальную точку зрения Толкиена, и я не прикрываюсь его именем или источниками от его имени. ИМХО на то и ИМХО что не требует доказательств! Согласен с ним кто то или нет, это личная проблема каждого!
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Maj. Buzzard

          Если Вам совсем лень искать самостоятельно, ознакомьтесь хотя бы со статьями Р.И. Казакова и С.Л. Кошелева о жанре "Властелина Колец". Уверен, узнаете для себя массу нового и интересного, а прежде всего оцените сложность и масштаб проблемы. Там же найдёте и нужные цитаты.

          Очередные интерпретаторы. Нет смысла читать, я доверяю первоисточнику, а не последователям и толкователям!

          Maj. Buzzard

          Кто Вам сказал?

          :0182: А, что же вы сразу не представились! Вы из этих альтернативщики фантасты ??
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх
            4 534
            37
            724
            2 408
            1

            Дата: 07 октября 2011, 21:29

            Dart Kovu Nazgul

            я доверяю первоисточнику, а не последователям и толкователям!
            Так Вы и первоисточник-то не (пере)читали. :0142: Вы ж, по собственному признанию, по фильму о нём судите. :003: *в сторону* Надо же, всё запущено ещё сильнее, чем казалось... :038:

            Dart Kovu Nazgul

            А, что же вы сразу не представились!
            Что Вы, я и не скрывался. Достаточно заглянуть в профиль.

            Dart Kovu Nazgul

            Вы из этих альтернативщики фантасты ??
            Нет, я просто историк. А Вам Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

            Dart Kovu Nazgul

            У Вас у Историков так принято, уходить от сути дискуссии и погружаться в суть самой оценки дискуссии ?
            Так. "Остапа понесло". :0142: Ещё раз: человек, который не читал ничего, а о книге судит по фильму, берётся учить других и что-то от них требовать. Вам самому-то не смешно? ;)

            Maj. Buzzard

            Если же Вы не видите разницы между "фантастикой" и "волшебной сказкой" в понимании Толкина (а чтобы понять его правильно, надо иметь представление о том, что это был за человек - а значит, учить ту самую матчасть) - уж и не знаю, чем тут помочь.

            А про имхо надо было говорить раньше - когда Вы эдак снисходительно (Консул же :)) принялись указывать, какие методы можно применять, а какие нет. На пальцах: сам автор применял "исторический метод" (с) при написании как "Властелина Колец", так и "Сильмариллиона": общая история Средиземья, народы и государства, языки, геральдика и т.п. По-моему, очевиднее просто некуда.
               Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              Гранд-мофф
              25 551
              916
              2 731
              49 063
              44

              Дата: 07 октября 2011, 21:46

              Maj. Buzzard

              Ещё раз: человек, который не читал ничего, а о книге судит по фильму, берётся учить других и что-то от них требовать. Вам самому-то не смешно?

              Камрад, присмотритесь, где я кого учу ?? Я выложил своё ИМХО и тут кому-то стукнуло в голову что на него надо писать "авторитетные" комментарии. К слову саму ВК и Хоббита я читал раза три, но видно одни читают, а другие прикручивают к нему ещё и своё...

              Maj. Buzzard

              А про имхо надо было говорить раньше

              Читаем мой первый пост в теме, чёрным по белому начинается со слова ИМХО.

              Maj. Buzzard

              На пальцах: сам автор применял "исторический метод" (с) при написании как "Властелина Колец", так и "Сильмариллиона": общая история Средиземья, народы и государства, языки, геральдика и т.п. По-моему, очевиднее просто некуда.

              Покажите мне строки где сам автор пишет что они применят исторический метод, а не то как Вы это называете!
              Камрад, вы что шутите так "исторический метод" применяется в реальной истории, в документалистике есть такое как "псевдо историчность", но какая историчность может быть в фантастике ?
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                4 534
                37
                724
                2 408
                1

                Дата: 07 октября 2011, 22:38

                Dart Kovu Nazgul
                Вы сделали мой пятничный вечер. :006: Спасибо за поднятое настроение. :0142:
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 762
                  2
                  470
                  687
                  0

                  Дата: 10 октября 2011, 14:05

                  Всё остальное просто чудесно, я плакаль...
                  Но, пропуская мимо ушей всю чепуху любезного автора, не могу не остановиться на этом:

                  Цитата

                  Но не могли бы вы описать где у Толкиена указаны устройства армий, военная тактика и тактика проведения сражений ??


                  UT хотя бы откройте - описания военной организации Марки и (менее подробно) Нуменора, описания сражений в Ирисных полях и за Броды Изена. Военная организация Гондолина подробно описана в соответствущем лэ. И т.д.
                  А дальнейшие детали, включая ход сражений и тактику, можно почерпнуть даже в LoTR.

                  P.S.

                  Цитата

                  тактика проведения сражений

                  Убойно, да...
                     Годрик
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    92
                    0
                    4
                    34
                    0

                    Дата: 03 сентября 2013, 02:15

                    Dart Kovu Nazgul

                    Ну вот Сурон мог же перенять опыт Сарумяна и по флангам армии берущей Минас Тирит Выставить подразделения с длинными пиками, или хотя бы тех же вастаков на слониках!

                    Саурон, точнее король-ведьмак командовавший осадой поступил умнее, он как мы помним грамотно контролировал все подходы с севера запада и юга, казалось бы и речи быть не может о внезапной атаке на тылы, когда круглосуточно в небе кружат назгулы и все вроде как контролируют. То что они не знали о том что Роханцы пройдут какой-то козьей тропой уж простите бывает... Даже после неожиданного удара в тыл осаждающие не расстерялись и наверняка бы наваляли Роханцам по первое число... Вы просто забываете что не аттака роханцев принеста победу в тот день, победу принесли призраки пришедшие с Арагорном...
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 12 апр 2021, 09:33 · Счётчики