[Штирлиц]

Аорс (11 декабря 2014, 14:54):

Но Елизавета конкретно нацеливалась на Восточную Пруссию.

Так вроде Восточную Пруссию собирались обменивать на земли Речи Посполитой, примерно как Сталин в 45. Кстати, очень удачная комбинация.

[Аорс]

Штирлиц
Собирались, кажется, на Курляндию (которая и так де-факто была наша), но Екатерина II потом всё равно возьмёт всё это даром. Екатерининская политика строгого нейтралитета в этой войне кажется мне оптимальной, если не считать потерянных претензий на Пруссию.

[Laszlo]

Почему-то никто даже не заикается о том, что с Фридрихом хотел заключить союз Кырым-Гирей и только вмешательство русской дипломатии в правление Петра Третьего не допустило вступления крымско-татарских войск в владения России. Одно дела воевать в чужих немецких землях, другое дело получить походы 60-80 тыс. кочевников на юг государства. Не нужно думать что Петр был полнейшим мудаком. Мудаком его сделала пропаганда со стороны Екатерины Второй. Он мог не разделять идеи многих дворян поэтому и поплатился троном. Ну а Екатерина угождая дворянам по новому ввела на Украине крепостное право.

[Аорс]

Крым-Гирей не сильно-то рвался в бой. Обещал Фридриху напасть на Австрию, потоптался у границ Молдавии, да вернулся домой, ничего не сделав. Зато субсидии получил.

[Штирлиц]

Аорс (11 декабря 2014, 17:33):

Штирлиц
Собирались, кажется, на Курляндию (которая и так де-факто была наша), но Екатерина II потом всё равно возьмёт всё это даром. Екатерининская политика строгого нейтралитета в этой войне кажется мне оптимальной, если не считать потерянных претензий на Пруссию.

Екатерина возьмет Курляндию далеко не даром, а в результате крайне невыгодных разделов. Территориально на карте конечно все выглядело шикарно, но по факту России достались нищие слабозаселенные окраины Речи Посполитой, в то время как самые вкусные куски забрали Австрия и Пруссия. А учитывая, что к началу правления Екатерины Россия фактически контролировала РП назвать разделы успешными сложно.

[Аорс]

Штирлиц

Территориально на карте конечно все выглядело шикарно, но по факту России достались нищие слабозаселенные окраины Речи Посполитой, в то время как самые вкусные куски забрали Австрия и Пруссия.

На этих лакомых кусках поляки жили, от которых будут одни проблемы. Даром они не нужны.

[Штирлиц]

Аорс (12 декабря 2014, 01:24):

На этих лакомых кусках поляки жили, от которых будут одни проблемы. Даром они не нужны.

Аполитично рассуждаете(с). А кто нужен? Татары, чеченцы, прибалты? Многие проблемы с поляками были как раз и были вызваны расколом Польши между несколькими государствами. Каждая сторона готовила свои польские легионы для "освобождения" оставшейся части. В дальнейшем та же самая проблема возникла с Украиной. Вся националистическая мразь - шухевичи, бандеры и прочие как раз с Галиции. Не попади она в руки к австрийцам о русско-украинских конфликтах вспоминали бы примерно в том же ключе, как о московско-тверских.

[Аорс]

Никто не дал бы нам сожрать всю Речь Посполитую в любом случае. Слишком жирно. И австрийское влияние там было не слабее русского.

[Штирлиц]

Аорс (12 декабря 2014, 15:11):

Никто не дал бы нам сожрать всю Речь Посполитую в любом случае. Слишком жирно. И австрийское влияние там было не слабее русского.

Поэтому возвращаемся к началу дискуссии - оттяпать часть РП в обмен на передачу Восточной Пруссии в слабые польские ручонки вариант неплохой. А потом, когда Фридрих вернет свое взять дополнительную компенсацию.
Разделы же РП состоявшиеся в реале для России были невыгодны - плохо торговались.

[Laszlo]

То что взяли в результате трех разделов это максимум что позволили сделать европейцы. Никто просто так бы не дал проглотить всю Речь Пополитой. Ну а то что взяли в эпоху Наполеона это тоже максимум - большая часть Варшавского герцогства и Финляндия. Не взяли район Кракова, Познани и землей гуралей, зато у России была свобода действий в отношении дунайских княжеств и Сербии. Когда Николай Первый совсем охамел раззевая рот на проливы в Европе сразу образовалась коалиция чтобы изолировать и победить Россию. Касательно же того что все украинские националисты из Галичины, то некто Штирлиц ошибается не принимая во внимание что Шевченко и Черновол из поднепровской Украины, а Дзюба и Стус так вообще из населенных украинцами частей Донбасса. Более того активность таких людей как Копыстенский, Котляревский и Каразин вдохновила галицких просвитителей Руской тройки.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно Кырым-Гирея, так он не спешил воевать с австрийцами, которые по его словам ничего ему не сделали. А вот с русскими он вполне хотел воевать, что и проявилось когда его вернули из ссылки и он начал войну. Барон Де Тот описал его вторжение на территорию Российской Империи в начале русско-турецкой войны. Это был последний большой набег крымских татар. А Фридрих и Петр заключили союз. В том, что крымско-прусский союз не состоялся виноват потсдамский тролль, который тем не менее понимал что лучше быть в мире с русскими, чем в союзе с крымскими татарами воевать против русских, которые уже много раз его побеждали. А политизация истории это дело десятое. Русские не раз и не два воевали за чужие интересы, например ряд войн наполеоновской эпохи дабы поддержать коллег монархов против республики, а потом корсиканского выскочки.