Сообщество Империал: Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым - Сообщество Империал


Гуманист

Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым

Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым
Тема создана: 20 июля 2014, 12:48 · Автор: Гуманист

Просмотров:  15 078
Было ли это действие российского императора предательством? 34 проголосовало
  1. Да | 19 голосов / 55.88%

  2. Нет | 15 голосов / 44.12%

  • 7 Страниц
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Савромат
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 августа 2015, 09:33

Laszlo
При чем тут земля? армия крови потоки пролила а этот долбоящер предал всех погибших.
герцог фридландский
Блеать, великие истореги собрались. Я ржу....
     nelsonV
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 августа 2015, 11:27

    Laszlo

    Ну а относительно крепостного права, то если это не что-то плохое, предлагаю Вам работать на барина от восхода солнца до заката три-пять дней в неделю, абсолютно бесплатно и находиться в юридической зависимости от хозяина.
    другая эпоха уже на дворе, чувак. Всему свое время, и крепостному праву в том числе.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Савромат

    При чем тут земля? армия крови потоки пролила а этот долбоящер предал всех погибших.
    предал погибших? что-то новенькое.

    Laszlo

    Касательно Проливов разговор был об особом статусе проливов только для России,
    давайте пруфы. Где такой вопрос поднимался? Николай Первый предъявлял такие требования султану перед началом Крымской? Вроде нет.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Laszlo

    как и новый проэкт уже Николая Второго относительно проливов
    речь о Николае Втором или о Николае Первом?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Савромат

    и предательством.
    предательством кого? чего? Государство это император.
       Dezperado
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 августа 2015, 13:17

      nelsonV

      Цитата

      Всему свое время, и крепостному праву в том числе.

      Цитата

      предательством кого? чего? Государство это император.

      "Когда вы говорите, такое впечатление, что что вы бредите"(С).
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 августа 2015, 15:47

        В любом случае Россия несла потери в любой войне. А касательно предательства это смотря как посмотреть. Французы были еше теми союзниками. Шетарди писал нелицеприятное о Елизавете. В войне за польское наследство французы помогали антирусской партии, в Стамбуле и Бахчисарае находились французские агенты. А тем временем Кырым-Гирей планировал ударить в тыл русским, так или иначе российской армии пришлось отступить. Почему-то никто не вспоминает что во времена Северной войны русские земли вплоть до Царицына, Симбирска, Пензы, разгромили Харьковский и Изюмский слободский полки. А ведь эти походы возглавлял только Бахты-Гирей, кубанский сераскер-султан. А у Кырым-Гирея было вполне основательное желание попортить жизнь русским. Только сконцентрировав войска на оборонительных линиях и развернув войска на Крым могли бы обезопасить свой тыл. В частности это было сделано при Анне Иоановне, когда Крым и Кубань были основными фронтами русско-турецкой. И кто знает не захотела бы ли Османская Империя реабилитироваться за прошлую проигранную войну. Ведь они в 30-х гг. 18 в. смогли реабилитироваться за проиграную войну в 10-х гг. 18 в. С русской армией вернувшейся из Барнденбурга, Померании и Пруссии турки и татары не решились воевать. Крымцы же предложение пруссов воевать против австрийцев принял холодно, сказав что австрийцы ничего ему не сделали.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Обосрать Петра III да и Павла I много ума не надо, только и следуй за конъюктурой правлений Екатерины II и Александра I. А дворянские группировки свергали и ставили правителей. Можно писать о том, что деды воевали русские воевали например в Италии и Швейцарии и Павел І типа предал ведь завоевали же Северную Италию, а потом заключили союз с французами! Нужно напрячь мозги чтобы понять что война против французов в Северной Италии это снова война за чужие австрийские интересы, как впрочем и война 1805 г. Ну а касательно Семилетней войны, то еще бабка надвое сказала как бы она закончилась если бы британцы подключили свои дипломатические связи чтобы спасти Пруссию или ввести в бой новых союзников. При этом союзников бы щедро снабжали золотом. Самими оставаться против континентальных государств британцы не желали. Не поменяй Петр III а точнее его сторонники политику что-то да и произошло бы.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Чтобы ждало Россию? Очередная война с Османами и крымцами. При этом Австрия помня войну 1735-1739 гг. не поддержала бы русских, как не поддержала ее в 1768-1774 и 1806-1812 гг. Австрийцы при случае кидали русских что в конце 18 в., что после победы над Наполеоном, что во время Восточной (Крымской) войны. Французы тоже принципиальностью не отличались. Наверняка русских бы ожидала продолжительная война, если бы они продолжали поддерживать французов и австрийцев.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        А если бы в войну вступили Турция и Крым, то вполне вероятен очередной рокош и антирусская конфедерация в Речи Посполитой, чтобы свергнуть русского ставленника с королевского трона. При этом в Калмыкии в то время были сильны оппозиционные настроение. Перед Россией встало бы сразу несколько проблем сразу, которые пришлось бы решать сразу, а не поочередно как при Екатерине. И калмыки решили бы мигрировать не в 1771, а в 1761 г.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Проливы
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        «Мечта о проливах обернулась трагедией»
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

           Гуманист
          • Imp
          Imperial
          Анкапмен

          Дата: 13 августа 2015, 15:53

          А я, что бы кто ни говорил, уважаю Павла Первого. К Петру отношусь с презрением, но Павла уважаю. Только сильный человек может спокойно поменять сторону, когда тебя предали союзники (а австрийцы как раз Павла и предали. Римский-Корсаков с Суворовым докажут).
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 августа 2015, 17:51

            Так Павла Первого в шуты гороховые обрядила традиционная русская историография, хотя он таким не был. А ларчик просто укрывался, Павел хотел урезать права дворянства, хотел ограничить барщину, сменил политический курс после того как его кинули австрийцы, заключил мир с французами. Если посмотреть на то какие проэкты у него были был прогрессивным монархам. Даже ящик для жалоб повесил, но через этот ящик его троллило столичное дворянство. Печально закончил, погиб от руки дворян-заговорщиков. Александр Первый даровал Финляндии конституцию, прибалтийских крестьян освободил от крепостного права, да вот славян не стал освобождать, пока не отменил крепостное право Александр Второй. Откуда знать, что с Петром Третий не поступили так же. Самое время было отменять крепостное право при Александре но видя пример отца (Павла) тот побоялся. Если бы Константин взошел на престол и была бы предложена конституционная монархия, многое в истории России могло пойти по иному (как если бы предложения Косыгина в СССР встретили не сопротивление, а были реализованы). Историю пишут победители и благодаря Екатерине Второй Петр Третий изображен как мудак чудак.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            И вообще для того чтобы не гибли воины, нужно просто не ввязыватся в войну за чужие интересы.
               Yellow Wolf
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 августа 2015, 19:52

              Laszlo 13 августа 2015, 17:51

              И вообще для того чтобы не гибли воины, нужно просто не ввязыватся в войну за чужие интересы.

              Абсолютно верный тезис, причем именно принимая во внимание данный посыл следует ответить на вопрос: а на кой дьявол конкретно Павел I отправил русские войска в Италию в 1799 году и что они там делали?
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 августа 2015, 21:01

                Монархическая солидарность против республиканской Франции и Французской революции вышедшей за границы Франции. Павел мог и не участвовать. Не полегли бы русские за австрийские интересы.
                   Yellow Wolf
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 августа 2015, 21:47

                  Laszlo 13 августа 2015, 21:01

                  Монархическая солидарность против республиканской Франции и Французской революции вышедшей за границы Франции. Павел мог и не участвовать. Не полегли бы русские за австрийские интересы.

                  Но он сперва поучаствовал, а потом вдруг опомнился. И кто он после этого? Да еще эта история с мальтийским орденом, в которую он за каким-то чертом влез...
                     helion
                    • Imp
                    Imperial
                    ТРИБУН

                    Дата: 14 августа 2015, 20:32

                    Laszlo

                    Монархическая солидарность против республиканской Франции и Французской революции вышедшей за границы Франции. Павел мог и не участвовать. Не полегли бы русские за австрийские интересы.

                    Никакой монархической солидарности не было. Это лабуда для романистов.
                    Русские в те времена ложились за интересы европейских стран по финансовым соображением. За что Павла и прищучили. Россия свой бюджет верстала только благодаря кредитам из Европы, при английском и французском посредничестве, на что Павел и покусился. Финансовая независимость. Увидите что будет с Путиным если нефть за золото или рубль запросит продавать.

                    Почитайте Блиоха "Русский государственный кредит". Очень подробно описывает сколько и за что России платили в Европе.
                    Как раз с Семилетней войны и пошла финансовая кабала, а также катастрофическая несостоятельность бюджета России. Именно это и стало, возможно, основной причиной выхода из войны - невозможность правительства выполнять финансовые и административные обязательства, без которых война не война.

                    Рвать же заднее место до последнего что бы взять Кёнигсберг под опеку - это из цикла фантастики, невозможно было в те времена. И даже в целях не ставилось.
                      • 7 Страниц
                      • « Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Перевести Страницу
                      Войдите с помощью вашего аккаунта:
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 17 мар 2026, 15:46 · Зеркала: Org, Site, Pro