[helion]

Yellow Wolf

на кой дьявол конкретно Павел I отправил русские войска в Италию в 1799 году и что они там делали?

После потери голландских и итальянских кредиторов, в расположении оставалась только Британия(
До этого, кстати, контрибуцию полученную Россией от Турции в войне 1772-76 г.г. в сумме 4 млн гульденов отвезли в Геную на оплату кредита прямо из Стамбула, даже дома не побывали денежки((
Такая вот финансовая история, которая на фоне армий и личностей слабо затрагивается, но без денег оказывается что все они никто в мундирах.

Я выше написал "Блиох Гос. Кредит.." ошибочка. Блиох составил книгу "Финансы России 19 век". "Гос. кредит" издавал Мигуллин

IlyaChechenev

а австрийцы как раз Павла и предали. Римский-Корсаков с Суворовым докажут

Австрийцы скорее оказались некомпетентными союзниками чем предателями, воевала Россия там за свои интересы, всё-таки.

[Сергей Сeргеевич Eме]

Ну во первых начнем с того что русские войска отозвал Апраксин боясь своего императора.Зная его любовь императора к прусскому королю.Петр был поклонником Фридриха его тактики ведения боя и управлением.По большому счету его врядли можно было обвенить в предательстве в истории есть много тому примеров.

[Аорс]

Сергей Сeргеевич Eмелин

Ну во первых начнем с того что русские войска отозвал Апраксин боясь своего императора.

Апраксина за это и турнули.

Сергей Сeргеевич Eмелин

Зная его любовь императора к прусскому королю.Петр был поклонником Фридриха его тактики ведения боя и управлением.По большому счету его врядли можно было обвенить в предательстве в истории есть много тому примеров.

Да просто Пётр оставался голштинцем, а не русским. Хотел всю политику России подчинить интересам Голштинии. За это его и турнули .

[ternovoi.css]

Jackel (26 сентября 2014, 15:25):

Че-то я не вдуплил. Во-первых, Восточную Пруссию вроде как Екатерина вернула, а не Пётр-3-й. При нём войска выводить не собирались. А во-вторых - "...Идея заключения мира с Пруссией принадлежит отнюдь не Петру III. Ещё при жизни Елизаветы, в последние месяцы её царствования, великий канцлер Воронцов (сменивший Бестужева) с ведома Елизаветы начал готовить почву для возможного заключения мира — причем, что немаловажно, согласно его плану, Россия как раз и намеревалась отказаться от Восточной Пруссии..."(с) Ну и таки при чём здесь Пётр?

Хотя в целом Пруссию добить - не такая уж и плохая идея...

Петр вышел из союза с Австрией Францией Саксоний и пр и дал отдышаться Фридриху совсем было павшему духом Фридрих даже не рассчитывал на возвращение Восточной Пруссии -- после потери Кольберга он мечтал чтобы Россия хоть его вернула и вышла б из войны Петр же не только заключил сепаратный мир но и вернул Фридриху все завоевания А то что войска сразу тут же не были выведены то это говорит о том лишь что Петр всё таки не был Горбачевым Квартиры для армии всё же должны были быть подготовлены и с места в карьер в чистое поле войска выводить тогда было не в тех традициях Кроме того находясь на месте Русские войска (а они находились не только в этой провинции но еще и располагались в Бранденбурге) занимали угрожающее положение по отношению к бывшим союзникам Так что Россия во многом помогла косвенным образом Фридриху вылезти из той ямы в которую он попал следуя в фарватере Англии которая в сущности его предала Из противника Пруссии Россия угрожалв стать ее союзником! Вот в чем дело А то бы и без России глядишь враги Фридриха смогли бы его добить а вот этого Пеитр никак и не желал допустить И Екатерина выводила войска из Германии уже после мирных соглашений Фридриха с его противниками

[ternovoi.css]

Тут вот поразмышлять бы о какой интересной коллизии Допустим судьба отвела бы Елизавете Петровне больше времени -- как раз чтобы Фридриха добить Стала бы она это делать? вот это интересный вопрос С одной стороны Пруссию можно было стереть в пыль Австрия вернула бы себе богатую Силезию без которой Пруссию уже становилась захудалой провинцией Но и Саксония потребовала бы своего куска, забрав Берлин с частью Бранднбурга став возможно второй-третьей державой Германии по своим силам и значению наряду с Баварией А что бы осталось от Пруссии -- не знаю, может почти ничего кроме владений на западе Германии -- жалких клочков! Своими действиями она вызвала у соседей слишком уж большую ненависть (Как бы приятен этот вариант был бы нам русским испытавшим из за германии две мировых войны!) Другой вариант Россия не дает добить совсем уж Фридриха, Кольберг ему возвращает но Восточную Пруссию конечно удерживает Пруссия теряет еще Силезию Саксония также получает земельное приращение но уже не такое значительное взяв прочее денежной компенсацией Берлин с большей частью Бранденбурга остается за Фридрихом и он мог бы считать еще что легко отделался (в конце концов Наполеону пришлось отдать не только свои завоевания но и революции вместе даже с кусочком королевской Фрации --городом Турне) Во втором случае Пруссия оставалась будущей угрозой для Австрии что развязывало России руки на Юге в реале ведь так и вышло. Пруссия что при Фридрихе что при его преемниках лебезила перед Екатериной а Австрия не была в состоянии мешать Петербургу в его экспансионистских планах даже когда с Турцией сама не воевала (в первую екатерининскую войну) Только Пруссия была бы более ослаблена и более и в дальнейшем послушна
Уже последний вариант ставил под сомнение тот метод объединения Германии который случился Первый вариант же исключал его начисто Объединение Германии конечно неизбежно произошло бы но в этом случае вероятно кардинально иначе --без прусского "железа с кровью"